Anlıklar

[ictenlik]

Şimdi; adalet ve hukuk sistemimiz var. Eğer yasalarımız bir arada barış, huzur güven içinde yaşamamızı sağlamıyorsa ya da bu kurumlar işlemiyorsa, bunlar adalet sağlamıyorsa ya da yasalar uygun değilse vs benim bunu eleştirdiğimi varsayalım. Benim o durumda adalet kavramıyla, hak kavramıyla, kavramın özüyle bir çatışmam olabilir mi? Yani mevcut hukuk sistemine, onun tabanına, saldırdım diyelim. Tam aksine onu gerçek hukuku, hakkı ve adaleti arıyorum ki ve bunlar o kurumda o yok ki eleştiriyorum.

Adaletin adı var kendi yok olsa. Hakkın hukukun adı var kendi yok olsa.

Bilim kavramını da bilgi aradığım için ve bilginin adı var kendi yok olduğu için ele alıyorum.

İnsanın nesi doğru? Herşeyi eğri bir bilimi mi doğru?

[ictenlik]

Kurumsal olarak bilim kavramına çekilen set din kavramına çekilenle aynı. Bir kurumsal mutlakiyet. Adını besmeleyle/desturla ağzına alacaksın yoksa oradan üç lejyoner kılıçlarla çıkar haddini bildirir. Cahillll! (Kafirin aynı bakın) Aşağılar, küçümser, bildirir, had bildirir, ahlam keser, ad homineme yönelir, akıl sağlığını küçümser ele alır, duyguları bulandıracak trollüğe girişir, kargaşa çıkarır. Deneyin görün. Bakın. Deneyin. Bilim kavramı tabudur ağza aldırmaz karşı söyletmez.

Bilgi..

Bu kavrama dil uzattığımı gördün mü hiç sen benim

Bilginin onuru için bilim kavramına sarıyoruz.

[ictenlik]

Bilimtanımazım ben.
abilim ya da nonbilim

Bilimin sizi bir inanç sistemi gibi kontrol alttında tuttuğunu düşünüyorum..

[ictenlik]

Bilim şebeke. Bilmemeniz için var. Bilgiyi kontrol altına almak için var. Bilgiyi kontol altında tutmak için var. (Kabaca elit ve yöneten sınıflar lehine)

Bu nasıl oluyor şöyle..

Bu nasıl yönetimleriniz, yönetilmeniz ve kendinizi yönetmemeniz (özgür olmamanız) ve sizi başkası yönetmesi için varsa öyle.
Yönetimini devretmezsen yönetilmezsin. Kendini yönetirdin ya da kendinin yöneticisi olurdun.

Bilişi devretmezsen bilirdin ya da kendin bilici olurdun.
Bilme, biliş ve düşünme yetkisini devredersen biri senin adına düşünür ve bilir bildirir.
Devlet gibi bilme aygıtı.
Yönetme sınıfı gibi bilme bildirme sınıfı.

[ictenlik]

Savaş Barıştır
Özgürlük Köleliktir
Cahillik Güçtür

Orwell

Bilim dezenformasyondur
Bilgi propagandadır

Bilgi en önemli kitle yönetim aracıdır ve bu en önemli propaganda malzemesidir. Bana Harun Yahya adında bir adam söylendi. Çoğu popüler bilim yazarı, gençlere kitleye bilim sevdiren ve öğreten bilim yazarı tam da öyledir. Propagandacıdır. Kitlenin bilim sandığı içerikler, gölge yazarlar ve propagandacılar eliyle pazarlanmıştır. Çok sevilen -popüler- bilim yazarları propagandacılardır..

[ictenlik]

@ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

Okul öğrenim kurumumuz ve Illich "Okulsuz Toplum" u yazdı. Eminim öğrenimsizlikten ve bizi karanlığa götürmekten sözetmiyordu. "Bilim" bilgi kurumumuz ve yozlaşmıştır ve kirlenmiştir. Bu aynıdır.

Hadi bunu örnekleyelim

Ivan Illich "Bilimsiz Toplum" u yazmış olsun

*Bilimleştirme, bilmekle aynı anlama mı gelmektedir? Kesinlikle hayır. Herkes gün be gün bir şeyler öğrenmektedir.

Ivan Illich, bu eserinde bilimin, statükonun korunmasına vesile olan araçlardan biri olduğundan dolayı bu prestije sahip olduğu yolundaki tezini kanıtlamaya çalışmaktadır. Ona göre günümüzdeki bilim bilgi açısından etkisiz olduğu kadar, bölücü bir nitelik de taşımaktadır*

*Ivan Illich Bilginin ya da Bilişin Gaspını yazmış olsun

Bilmenin Gaspı'nda ise bilim kurumunun denetlenemeyen bir otorite olarak, neyin bilgi ve bilim, kimin bilgisiz olduğunu ve bilgisizlerle ne yapmak gerektiğini belirlediğinde geleceğimiz için büyük bir tehdit oluşturduğunu; düşüncelerimiz üzerindeki hakkımıza tecavüz ettiğini; gerçekten propaganda temelli bilgi tüketimini teşvik ederek toplumun sorunlu yapısını güçlendirdiğini; bilime bir "toplum yönetimi modeli" olarak yaklaştığı için insanların kendi bilme yeteneklerini, kişisel ve özerk bir biçimde bilgiye erişme potansiyellerini yok ettiğini anlatıyor.

Illich'e göre sanayi toplumları hastalık yapıcıdır; çünkü insanları ortamlarıyla, kendi özerk gerçekleriyle başa çıkamaz hale getirir. Önce bilgisizleştirerek çürüttüğü hayatlara, sonra hiçten çözümler önerir. Beyaz üniformalı akademisyenler ise bilmeyen cahil topluluğun anlamadığı bir dil konuşarak onları savunmasız bırakır; onların kendilerine olan bağımlılıklarını artırır; verdikleri bilgilerle onları hissizleştirir. Böylece, hayata ve kendilerine karşı "edilgen" kalan insanlar, ...*

Bir akademisyen bunu yazmış olsun

"Bir Toplum Yönetimi Dini Olarak Bilim"

Bilim kavramı batı toplumlarında dinin rekonstrüksüyonu/restorasyonu/modernizasyonu vb görünümde yerleşmiş ve aynı kalıntılar üzerine yerleşmektedir. Bu kitapta eski kurumsal din ve yeni kurumsal bilim ya da eski kilise ile yeni akademinin toplumsal yerleşiminin paralelliklerini gözler önüne seriyoruz.

O akademisyenler bunu da yazmış olsun

"Bir Toplumsal Propaganda Aracı Olarak Bilim"

Hepimiz sebze seviyoruz değil mi? Ne kadar sebze üretilirse o kadar sebze yemeliyiz. İşin aslı ürettiğimiz mercimekler elimizde kaldığında bir mercimek teyze televizyona çıkarak bize mercimeğin ne kadar bilimsel bir gıda olduğunu açıklamak zorunda kalacaktı. Peki bu durum tüm politik ve yönetsel dünyamızı kapsıyor mu?
Bu kitapta bunun izlerini süreceğiz.

[ictenlik]

Bana neyin yanlış olduğunu söyle_?

(Ne ters gidebilir ki?)

Cümlelerimi didikle, didik didik didikle

Tersten bak, zaman harca. Din adamı kılığında akademik personel göreceksin. Gözlerinle. Sadece bak..

Uygarlığın yüceleştirdiği, putlaştırdığı, kutsadığı, dokunulmaz haline gelen yeni tabu "bilim" kavramı. O kadar yüce ki; eleştiremedik, dil uzatamadık, tüm suçu kapitalizm adlı canavara attık. Ona hiç bir kötülük/yanlışlık ve hata yüklemedik, bu gözlerimizi kör etti ve görmek istemiyoruz. Bilim üreticilerine; içimizden çıkarak ellerinden gelenin en iyisini yapan insanlar olarak bakıyoruz: Askeri hiyeralşiye benzer bir norm ağı ve düzeniyle örgütlüler ve neredeyse emir almak ve memuriyet dışında kımıldayamazlardı.

Bilim kurumu ya da kavramı kurumsal olarak subjektif çıkar çelişkileriyle örülü bir dünyada bilgi üretti. Hepimiz çocukluğumuza, içtenliğimize dönelim. Dünyayı ve olan biteni doğal kavradığımız günlere. Kimsenin bize zorla öğretmediği zamanlara. İçimizden aklımızdan bildiğimiz günlere.

Herkes karşı bildiriler yazdı. Hiç kimse beni dinlemedi.

Olsun. Canlar sağolsun.

[ictenlik]

Bilimin varoluşunuz/varlığınız/ontolojiniz hakkında söylediği;

Bilmiyoruz, araştırıyoruz, bir kesinlik üretemeyeceğiz gibi zor görünüyor ama yine de ..?? (belki de bizim konumuz değil, elimizden geleni..) (Şurada şu seçenekler)

Popüler ,popülerleştirilmiş standart bilim

Hiçsiniz.
Özgür iradeniz yok.
(Sadece) Maddesiniz.
Yokolacaksınız.
Bilinemez.

Buna iyi bakın. Bi daha bak.

Hiçtik, tozduk, buluttuk, deniz, balık insan..

Halk bilgeliğine bak. Yerleşik doğu bilgeliğine bak. Kültüre bak. Çocuk kavrayışına bak.

Bilimin yaptığı
Evrenin nasıl varolduğunu arama

-devam edecek-

[ictenlik]

@ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

Popüler ,popülerleştirilmiş standart bilim

Hiçsiniz.
Özgür iradeniz yok.
(Sadece) Maddesiniz.
Yokolacaksınız.
Bilinemez.

-devam edecek-

Nasıl yani?
Hiç

Nasıl olduk?
hiç

Nereden geliyoruz
hiiiiç, hiçten

Felsefesi de var

Köleye yakışır.. Dedirtsene bana onları: Dedirtsene...

[ictenlik]

materyal materyal. Sağın materyal solun materyal. Materyalden doğduk. Tanrıdan doğmadıysak materyalden doğduk, kabullen

Hiç olacağız.

Materyal eski. Materyal ilkti. Tanrı değilse materyal. Ezeliyse materyal.

Materyal bize dönüştü biz geri materyale dönüşeceğiz ya da neyse o/ney

Bu ne?
Bu ne bu_?

Kral f.....niz burada çıplak. Bilin.

Kimse kral çıplak diyemiyor.

[TENTEN]

@ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

Bana neyin yanlış olduğunu söyle_?

(Ne ters gidebilir ki?)

Cümlelerimi didikle, didik didik didikle

Tersten bak, zaman harca. Din adamı kılığında akademik personel göreceksin. Gözlerinle. Sadece bak..

Uygarlığın yüceleştirdiği, putlaştırdığı, kutsadığı, dokunulmaz haline gelen yeni tabu "bilim" kavramı. O kadar yüce ki; eleştiremedik, dil uzatamadık, tüm suçu kapitalizm adlı canavara attık. Ona hiç bir kötülük/yanlışlık ve hata yüklemedik, bu gözlerimizi kör etti ve görmek istemiyoruz. Bilim üreticilerine; içimizden çıkarak ellerinden gelenin en iyisini yapan insanlar olarak bakıyoruz: Askeri hiyeralşiye benzer bir norm ağı ve düzeniyle örgütlüler ve neredeyse emir almak ve memuriyet dışında kımıldayamazlardı.

Bilim kurumu ya da kavramı kurumsal olarak subjektif çıkar çelişkileriyle örülü bir dünyada bilgi üretti. Hepimiz çocukluğumuza, içtenliğimize dönelim. Dünyayı ve olan biteni doğal kavradığımız günlere. Kimsenin bize zorla öğretmediği zamanlara. İçimizden aklımızdan bildiğimiz günlere.

Herkes karşı bildiriler yazdı. Hiç kimse beni dinlemedi.

Olsun. Canlar sağolsun.

Bilim adamı ile bilim aynı şey değil.
Elitist ayrıcalıklı toplumun bilim adamlarına bakıp bilim kötü demek yanlış hedefe odaklanmaktır.
Okulsuz toplumu okudum .
Neymiş öğretmenler kütüphaneciler müzeciler ders vereceklermiş sokaklarda.
Hayrına mı verecekler dersleri?
Çingeneler ile yörükler var okulsuz yaşayanlar onlar gibi mi olalım?

[ictenlik]

Üretim kölelerisiniz. Sonsuza kadar.
Yüce felsefeniz.

Ölüp gidecek materyaller bana bilim öğretti.

Zaten yokolacak varlığın bulutta bulut bir zamanda bana ne bilim ahkamı kesti? Hangi etik tabanla? Yokluğun, hiçliğin, mutlak yokoluşun ve özgür iradesizliğin etiği mi? Bunun bilişi mi?; Bunun etiği mi? Yokluğun verdiği sorumluluklar mı_? Hiçliğin verdiği sorumlulukla mı?_

Varken huzuru aramanın etiği.
Zaten yokolacak
Yokolup gideceksin ya.. Ne anlamı var.

[TENTEN]

@ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

Üretim kölelerisiniz. Sonsuza kadar.
Yüce felsefeniz.

Ölüp gidecek materyaller bana bilim öğretti.

Zaten yokolacak varlığın bulutta bulut bir zamanda bana ne bilim ahkamı kesti? Hangi etik tabanla? Yokluğun, hiçliğin, mutlak yokoluşun ve özgür iradesizliğin etiği mi? Bunun bilişi mi?; Bunun etiği mi? Yokluğun verdiği sorumluluklar mı_? Hiçliğin verdiği sorumlulukla mı?_

Varken huzuru aramanın etiği.
Zaten yokolacak
Yokolup gideceksin ya.. Ne anlamı var.

Yok olacağım diye kalan yaşamımı hiçe sayamam.
Sayan varsa gidip intihar edebilir.
@Mistik kendisi yok olup gitmek istemiyor ama başkalarının yok olmasını istiyor. Yok edecek miş dünyayı.

[ictenlik]

Materyal, yok, hiç, yokolacağız, hiçiz vb tabanlı ontoloji ve bunun etiği, buna dayalı etik ile mi bilim savunuyorsunuz?

Kime karşı niye?_
Varken varız, iyi duygular..

Bunlar yokolmayacak mı?
Kalıcı mı?

[ictenlik]

@TENTEN Yönetici ya da moderatör engelleyemediğim için seni engelleyemedim ama engellesin

[ictenlik]

Yani kafamda engelledim haliyle

[TENTEN]

@ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

Materyal, yok, hiç, yokolacağız, hiçiz vb tabanlı ontoloji ve bunun etiği, buna dayalı etik ile mi bilim savunuyorsunuz?

Kime karşı niye?_
Varken varız, iyi duygular..

Bunlar yokolmayacak mı?
Kalıcı mı?

Kalıcı tabi. Hiçlikten hiç çıkar.
Varolduğumuza göre hiçlikten çıkmadık.

[ictenlik]

@ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

Yani kafamda engelledim haliyle

Şöyle ve üzgünüm. Yorumlarımı bence sıralı ve düzgün şekilde okumuş/okuyor olamazsın. Okuyor olsan bunları yazamazsın. Okuyup bunları yazıyorsan zaten ben seninle istesem de iletişim kuramam ya da yanıt vermem uygun olmayacak çünkü ne yöne çekilir, ne yanıt gelir, ne anlarsın, hiç bir şey kestiremiyorum. Bir şey anlatıyorum onu hiç açıklamamış ve anlatmamış ve söylememiş hissettiriyorsun. Bana göre tamamen ilgisiz bir bildirim veriyorsun ve tüm yorumlarımı içeriğimi bana göre benim anlattığım anlamda bütünüyle yanlış ele aldın ya da kopuk okudun ve ilgisiz bir yöne konu dışına taşıdın ve üzgünüm ve bunu istemezdim ama üzgünüm. Yazarın serbest içeriğine ilgisiz tersleyici bildirim cevap yetiştirme gibi bir uğraş var hatta direkt rahatsız edici ,zorlayıcı ve gerekirse yazarlığımı durduracağım üzgünüm. Yani kendimi saçmasapan bir şekilde bunaltamam. Ben ateist forumunuza gelmedim. felsefe forumu. Serbest bir şekilde içerik düşünce ve felsefe üretimi sunma çabasındayım . Hiç bir üretiminiz yok moderasyon almışsınız, yemekteyiz izler gibi içerik eleksiyonu yapıyorsunuz ve üye bezdiriyorsunuz. Pes. Atesiforum şımarıklığıyla felsefe platformu denetleyecekseniz ya kesin bunu durdurun ya da sen ve bilimci arkadaşların burada bilim bilim bilin bilin takılın sorun yok tamam..

[TENTEN]

@ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

@ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

Yani kafamda engelledim haliyle

Şöyle ve üzgünüm. Yorumlarımı bence sıralı ve düzgün şekilde okumuş/okuyor olamazsın. Okuyor olsan bunları yazamazsın. Okuyup bunları yazıyorsan zaten ben seninle istesem de iletişim kuramam ya da yanıt vermem uygun olmayacak çünkü ne yöne çekilir, ne yanıt gelir, ne anlarsın, hiç bir şey kestiremiyorum, bir şey anlatıyorum onu hiç açıklamamış ve anlatmamış ve söylememiş hissettiriyorsun bana göre tamamen ilgisiz bir bildirim veriyorsun ve tüm yorumlarımı içeriğimi bana göre benim anlattığım anlamda bütünüyle yanlış ele aldın ya da kopuk okudun ve ilgisiz bir yöne konu dışına taşıdın ve üzgünüm ve bunu istemezdim ama üzgünüm. Yazarın serbest içeriğine ilgisiz tersleyici bildirim cevap yetiştirme gibi bir uğraş var hatta direkt rahatsız edici ,zorlayıcı ve gerekirse yazarlığımı durduracağım üzgünüm. Yani kendimi saçmasapan bir şekilde bunaltamam. Ben ateist forumunuza gelmedim. Serbest bir şekilde içerik düşünce ve felsefe üretimi sunma çabasındayım . Hiç bir üretiminiz yok moderasyon almışsınız, yemejkteyiz izler gibi içerik eleksiyonu yapıyorsunuz ve üye bezdiriyorsunuz. Pes. Atesiforum şımarıklığıyla felsefe paltformu denetleyecekseniz ya kesin bunu durdurun ya da sen ve bilimci arkadaşların burada bilim bilim bilin bilin takılın sorun yok tamam..

Ben ateist değilim.Deneycilik felsefesinin türevlerine(pragmatizm,pozitivizm,duyumculuk) inanıyorum. Ateist gibi görünmem bu yüzden.
Ateistforum yönetcisi değilim. Binlerce kez banlandım orada. Bazılarından kendim çıkıp başka nickle girdim.
Senin nick orada hala açık.
Kasyopya celselerini eleştirdim. Hiçbir tutarlı yanı yok. Quija tahtası ile haberleştiğine inananlara Kusura bakma deli derim. Bana bir faydası yok. SAna varmı diye sordum gittin forumlarında sordun cevap gelmedi.
Neyse umurumda değil neye inandıklarınız.. Sözde özgürsünüz. Özgür olsaydınız bu hastalıklarınızdan kurtulurdunuz.

[Sputnik]

@ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

Şöyle ve üzgünüm. Yorumlarımı bence sıralı ve düzgün şekilde okumuş/okuyor olamazsın.

Yorumlar okunacak gibi değil ki.
Türkçeyi sonradan öğrenmiş birinin sözel yeteneğiyle yazılmış gibi. Hatta daha anlaşılmaz diyebilirim.

Yanlış anlama ama;
Uzaylılar, tanrılar, cinler, periler vb. inançlar için tavsiyemiz çok açık.
Psikiyatriste gidip ilaç isteyeceksin. Başka yolu yok. Tek başına sağlıklı beslenme ile bu inançlar düzelmez.

Eğer bu inançlardan kurtulmak istemiyorum diyorsan bence tekrar düşün çünkü akıl sağlığın bozulmaya başlamış gibi görünüyor. Yaklaşık 2 gündür anlaşılmaz şeyler yazıyorsun.
(Kimseye hakaret olarak değil, dostça uyarı, tavsiye anlamında yazmış bulunuyorum.)