İçeriğe atla
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
    • Tartışma
      • Serbest Kürsü
      • Sizin Köşeniz
      • Eğlence & Oyun
    • Felsefe
      • Felsefe Tarihi
      • Felsefe Okulu
      • Filozoflar
      • Felsefe Sözlüğü
    • Soru & Cevap
      • Din & İnanç
        • Astroloji
        • Mitoloji
        • Spiritüel Hayat
        • Anadolu
        • Orta Doğu
        • Hint
        • Uzak Doğu
        • Yeni
      • Genel Alanlar
        • Sosyoloji
        • Psikoloji
        • Tarih & Edebiyat
        • Bilim & Teknoloji
        • Kültür & Sanat
      • Duyuru & Destek
      • World
      • Güncel
      • Popüler
      • Kullanıcılar
      • Gruplar
      Daralt
      Marka Logo efelsefe
      Düşünce, eleştiri ve paylaşım platformu
      • Kurallar
        • Light
        • Cloudy
        • Dim
        • Dark
      1. Ana Sayfa
      2. Tartışma
      3. Sizin Köşeniz
      4. Dil Değirmeni

      Dil Değirmeni

      Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Sizin Köşeniz
      sonsuz
      18 İleti 1 Yayımlayıcılar 326 Bakış 1 Watching
      • En eskiden en yeniye
      • En yeniden en eskiye
      • En çok oylanan
      Cevap
      • Yeni başlık oluşturarak cevapla
      Cevaplamak için giriş yapın
      Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
      • I Çevrimdışı
        I Çevrimdışı
        ictenlik
        27 Eyl 2023 21:24 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
        #4

        İlk hareketi kaldırdığınız bir varoluşta onun nasıl olupta oluştuğunu arayamazsınız yani buna bir kez bakın. İlk hareket ortaya koyarsanız da devimin nasıl olup başladığını arayamazsınız. Yani özündeki çatışkı..

        İlk hareketi kaldırdığınız bir varoluşta onun nasıl olupta oluştuğunu arayamazsınız

        Sonsuz oluşuk olacağını görürsün yani. Çok basittir. Karmaşık değildir. Aranmaya bulunmaya sınanmaya felan muhtaç değildir.

        Bunu kolaydan kavramak için şunu yapın. Sayı doğrusunu bir kürede kuzey ve güney kutbuna yerleştirin ve sonra bölün

        İkincisi bir sınama istiyorsanız şunu yapın. Herhangi kavramsal aşılanama ve eğitime öğrenime maruz kalmamış çocuklara ontoloji üzerine sorular sorup yanıtları derleyin ve bakın..

        1 Cevap Son cevap
        0
        • I Çevrimdışı
          I Çevrimdışı
          ictenlik
          27 Eyl 2023 21:42 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
          #5

          antiyokoluş ya da antiolmayış

          Yok değildi, varolmadı
          Olmayış/olmayan değildi ve oluşmadı

          Yoktan varolmadı
          Olmayandan oluşmadı

          Olandan oluşan/oluşmalar sonsuz. İlk devim yok o halde?
          Oluşmamış olandan oluşmuş olan doğmadı/olmadı

          Olmayış oluş olmadı
          Olmayış oluşa dönüşmedi
          Olmayış dönüşmedi
          Oluş sonsuz ve öncesiz

          Olmayış yoktu.
          Olmayış oluş başlatmadı.
          Olmayış, oluş oluşa, başlamadı

          Olmayıştan oluş olmaz/gelmez
          Oluştan oluş olur

          Oluşmamışlık ya da oluşmamış olan önce ilksel ya da tekil değil
          Oluşmamış olan oluşmuş olanı öncelemiyor, önceleyemez

          Oluşmamış tekillikten doğmadın
          Oluşmamış tekililik seni başaltmadı
          Oluşmamış olup sonra oluşmuş olan tekil kökenin değil, köken yok
          Oluşmamış olup sonra oluşmuşsa dönüşmüş tekil senin kökenin değil, köken yok

          İlksel yok
          Varlığı herhangi şey önceleyemez

          Belirsiz tekilin çoğalmasıyla oluşmadık (Belirsiz tekil varsayımdır/saçma)
          Henüz oluşmamış/oluşamamış ve sonradan oluşmaya dönüşmüş/başlamış tekil/nicelik seni türetmedi

          Başlangıçta oluşamamışken sonradan -zamanla- oluşmuş/dönüşmüş tekililikten gelmiyorsun, kökenin yok. Bir kere zaman bu değil.

          Oluşmasızsa zaten oluşamazdın. Oluşmalıysa zaten sonsuz oluşmalı.

          Oluşmalı olan ama oluşmamış ve oluşmayı bekleyen şey !? ne demek !!
          Varsayım değilse ne sayım?

          Oluşmalı olan ama oluşmamış ve oluşmayı bekleyen şey demek?

          Oluşmalı olan ama oluşmamış ve oluşmayı bekleyen şey -sonradan- -kendine- dönüştü demek. Yine zamanı böldün ve ilk harekt

          Oluşmalı olan ama oluşmamış ve oluşmayı bekleyen şey

          Geçmişte bekliyordu... Niye?

          Hareket bekliyor muydu? Durgun muydu?

          Devim geçmişte bekliyor muydu?

          Oluşma geçmişte bekliyor muydu?

          Sebebin yok. Neden yok. Köken yok.

          Belirli belirlinin belirli oluşu var (vardı aynı) (varolacak aynı)

          1 Cevap Son cevap
          0
          • I Çevrimdışı
            I Çevrimdışı
            ictenlik
            27 Eyl 2023 22:04 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
            #6

            Niye başa tekil/bilinmez ya da benzeri koydun? Kim söyledi! Kim istedi senden bunu?

            Niye baş koydun? Kim söyledi! Kim istedi senden bunu?

            Niye ne diye başlangıç koydun? Kim söyledi! Kim istedi senden bunu?

            Başlangıcı olmayana niye başlangıç koydun?

            Başı olmayana niye baş koydun?
            Sonu olmayana son koydun mu? Koyar mısın?
            Peki sonsuzu kabul ediyorsun da niye başsızı ilksizi kabul etmedin?

            Kökeni olmayana niye köken aradın? Kim istedi senden bunu?

            Sebebi olmayana niye sebep ararsın? Kim istedi senden bunu?

            Öncesi olmayana niye nasıl önce buldun?

            Baştan başı sondan sonu yok

            1 Cevap Son cevap
            0
            • I Çevrimdışı
              I Çevrimdışı
              ictenlik
              27 Eyl 2023 22:07 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
              #7

              Gelmeyene nasıl geliş buldun?
              (Ortaya ya da meydana gelmedik çünkü kenarda/kıyıda değildik)

              Şuradan buraya gelmedik çünkü şurada değildik.
              O diye biri bizi taşımadı çünkü biz hep beniz

              Hiç bir yere gitmedik. Hiç bir yerden gelmedik. Buradan taşınamayız. Buradan taşınmadık ve taşınmamıştık kimse bizi taşımadı.
              Bura gözlemcinin evidir/mülküdür ve nereye taşınırsa bura oraya gider. Biz hep buradaydık .Bura olmayan eyrde olamayız.

              Gelme ilk hareket mi?

              İlk hareketi açıkla?

              Bura içinde taşınıyoruz. Buradan hareket edemeyiz.
              Daha önce de buradaydık.

              1 Cevap Son cevap
              0
              • I Çevrimdışı
                I Çevrimdışı
                ictenlik
                27 Eyl 2023 22:12 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                #8

                Baştan başı sondan sonu yok

                Baştan başı yok, sondan da sonu yok. Böyle. Zaten öyle olmasa eternity olamaz .Ezeli ve ebedi olamaz. Baştan başı osla da sondan sonu olmasa ezeli olmayan ama ebedi olan demek olurdu. Başlıyor başladı ama bitmiyor demek olurdu ve bunu açıkla? düşün

                Öncede başı yok sonrada sonu yok
                Geçmişte başı yok gelecekte sonu yok

                Öcnede başlangıcı yok sonra da sonlangıcı yok
                Öncede başı yok sonra da sonu yok
                Öncede ilk yok sonrada son yok

                Geçmişte ilk yok gelecekte son yok

                Geçmişte tekil değildi gelecekte çoğul değildi
                Öncede tekil değildi sonrada çoğul değildi

                Değirmen çalıştı,dil çalıştı, dil çalışıyor. anlatabiliyor. Karmaşık değil. Anlamanın çalışması lazım. Paylaşmanın çalışması lazım. Düşünmenin çalışması lazım.

                Baştan başlayan ama sondan bitmeyen şeyden bahseden herkesi dinliyorum.

                Baştaki tekil, baştaki tekil.. yok, olamaz.

                Baştan başladı sondan bitmeyecek .Hadi bulun. Kim soktu bunu kafanıza onu bulun.

                I 1 Cevap Son cevap 28 Eyl 2023 16:36
                1
                • I ictenlik
                  27 Eyl 2023 22:12

                  Baştan başı sondan sonu yok

                  Baştan başı yok, sondan da sonu yok. Böyle. Zaten öyle olmasa eternity olamaz .Ezeli ve ebedi olamaz. Baştan başı osla da sondan sonu olmasa ezeli olmayan ama ebedi olan demek olurdu. Başlıyor başladı ama bitmiyor demek olurdu ve bunu açıkla? düşün

                  Öncede başı yok sonrada sonu yok
                  Geçmişte başı yok gelecekte sonu yok

                  Öcnede başlangıcı yok sonra da sonlangıcı yok
                  Öncede başı yok sonra da sonu yok
                  Öncede ilk yok sonrada son yok

                  Geçmişte ilk yok gelecekte son yok

                  Geçmişte tekil değildi gelecekte çoğul değildi
                  Öncede tekil değildi sonrada çoğul değildi

                  Değirmen çalıştı,dil çalıştı, dil çalışıyor. anlatabiliyor. Karmaşık değil. Anlamanın çalışması lazım. Paylaşmanın çalışması lazım. Düşünmenin çalışması lazım.

                  Baştan başlayan ama sondan bitmeyen şeyden bahseden herkesi dinliyorum.

                  Baştaki tekil, baştaki tekil.. yok, olamaz.

                  Baştan başladı sondan bitmeyecek .Hadi bulun. Kim soktu bunu kafanıza onu bulun.

                  I Çevrimdışı
                  I Çevrimdışı
                  ictenlik
                  28 Eyl 2023 16:36 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                  #9

                  @ictenlik, içinde söyledi: Dil Değirmeni

                  Niye başa tekil/bilinmez ya da benzeri koydun? Kim söyledi! Kim istedi senden bunu?

                  @ictenlik, içinde söyledi: Dil Değirmeni
                  Kim soktu bunu kafanıza onu bulun.

                  Bir zamanlar bizim kafamıza da sokmuşlardı (biz çıkarana kadar) ama onu kafama kendim koymadığımı farkedecektim. Diğerleri yerleştirmiş ya da nakletmişti. Bu yüzden kendi kişisel incelememi sürdürür ve bunu kafamdan çıkarırken hiç kişisel almadım.

                  Kafana diğerlerinin yerleştirdiklerini boşalttığında zaten yeni bir şey almana/koymana gerek kalmadan uygun olan kalacak. bu yeterince boşluk açar.

                  1 Cevap Son cevap
                  0
                  • I Çevrimdışı
                    I Çevrimdışı
                    ictenlik
                    28 Eyl 2023 19:21 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                    #10

                    Doğmayan varlaşık doğmadı
                    Doğmadığı için ölmeyecek
                    Varlık; ne doğdu, ne de başladı ve doğamadığı için batamaz
                    Varlık öncede/geçmişte; yapısız, varlıksız, kendinden yoksun, gelişime muhtaç olarak var değildi

                    Varlık; doğarak meydana gelmedi, gelişerek büyümedi, azdan çoğalmadı ,hiçten hepleşmedi, tekilden çoğullaşmadı, yoktan varlaşmadı, oluşsuzdan oluşlaşmadı, olmayanda olmadı, ..

                    1 Cevap Son cevap
                    0
                    • I Çevrimdışı
                      I Çevrimdışı
                      ictenlik
                      28 Eyl 2023 19:34 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                      #11

                      Madde kavramı.. Serbest Yazımlar (Bunun üzerine yazmak istemesem de, beni bulanık bir alana çekse de)

                      Cisim, eşya

                      Madde kavramı formu belirler. Gözün gördüğünü belirler. Gözlemciye göre .. Bakış alanı..

                      Madde nedir?
                      Madde nedirden ziyade ne nedir?
                      Ne neyse madde odur ve neyin ne olduğu yina ne olarak yanıtlanıyorsa, daha açılamıyorsa maddenin ne olduğu/olacağı da yine en son madde olarak yanıtlanabilirdi. Madde maddedir. Madde olarak tanımlanandır. Madde olmayan madde değildir. Madde olmayanların ne olduğunun değili ve madde olmayanın değili maddedir.

                      Maddi form, maddi olmayan form ya da anti madde, madde olmayan nedir? ya da maddenin antileri kaşıtları nelerdir?_

                      maddi manevi (dildeki temel belirleme)
                      madden manen

                      Özne, mana, ruh, tin, enerji, manevi, vs

                      1 Cevap Son cevap
                      0
                      • I Çevrimdışı
                        I Çevrimdışı
                        ictenlik
                        29 Ara 2023 16:19 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                        #12

                        Monoteizm Üzerine ya da Monoteiste Notlar/Deyişler

                        Tanrı ya varolan herşeydir ya da bütünümüzdür. Sizden ayrı bir güç varlığı/merkezi düşünmeye son verin, bu gücünüzü böler, varlığınızı g-ayırır ve dolaylar ki kendinizi ikinci sınıf değiller (asla göre amiyane, efendiye göre köle) olarak sınıflamanızı ve görmenizi sağlardı.

                        Size tanrının iyi bir kavram ve varlık olarak açıkladığını ve anlatıldığını anlıyoruz. Derin bir incelemede bunun öyle olmayacağını bulurduk. İkincisi sonsuz varoluşta bir ortaya koyma ya da yaratıcı gerekmiyor. Sonsuz (ezeli) olarak var bulunan şeydir ve bir ilk yaratıcı mümkün değildir. Yaratıcı tüm her şeydir.

                        Monoteist bir tanrı yaklaşık olarak sahip/efendi figürü dışında bir şey ifade etmeyecektir. Monoteizm zihniniz için iyi taraf değil, sizi böler.

                        Monoteizm kafanıza sizden/varlıktan bölünmüş ikincil ve dışsal bir güç odağı merkezi düşüncesi sokma fikridir. Kölelik tuzağıyla aynı merkeze benzer.

                        Varoluş kendinizindir (dolaylı değil) ve kendi gücünüzle ilerlemeniz gerekecek bir noktaya gelecektiniz.

                        Kandırıldınız ve ne kadar erken farkederseniz o kadar iyi.

                        Maneviyat ya da görece ahlak için tanrı gerekli değil ya da bir koşul değil. Uzakdoğu felsefeleri ve budizm tanrıdan yoksun olarak iyi ahlak öğretileri ve maneviyatla doludur.

                        Spinoza'nın tanrısına yakın hisseden Einstein evrende neler olup bittiğini ve akıllı tasarımın izlerini arıyordu ancak aradığı monoteistik bir tanrı figürü değildi.

                        Monoteist bir tanrı figürü ile inanç ya da benzeri bağını kesme-k ille de materyalizm ,Darwinizm, evrim, big bang demek değildir. Bu anlamda dindar olmayarakta manevi ya da ruhsal/tinsel (maddeci olmayan) olunabilir.

                        Tanrı olmaksızın -daha ileri- manevi olunabilir. Gerçek ruhsallığın daha ilerisi tanrı olmaksızın ilerlenecek.

                        1 Cevap Son cevap
                        1
                        • I Çevrimdışı
                          I Çevrimdışı
                          ictenlik
                          27 Şub 2024 13:56 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                          #13

                          VAR YOK

                          Siyah beyaz
                          Uzun kısa
                          geri ileri
                          karmaşık basit
                          Hiç her/hep
                          Var yok

                          VARLIK YOKLUK

                          Bolluk/bereket kıtlık/yoksunluk
                          Varsıllık/zenginlik yoksulluk

                          Kavramların doğasını tanıma

                          Bir kere kavram zihinde belirlendi. Kavrayıcı/kavrayan/gözlemci var. Kavramı gözlemci belirledi ya da işaret etti. İşaretleme/imlem varlıkta(n) yapıldı. İşaretleme subjektif (işaretleyenin doğası gereği)

                          Var yok kavramının kullanımları

                          Amet Kalemin var mı?
                          Var.
                          Evet.
                          Hayır.
                          Yok.
                          Evet kalemim var
                          Hayır kalemim yok

                          Ahmet evli misin?

                          Evet evliyim.
                          Yok, evli değilim. Ben bekarım

                          Ahmet evlilik var mı?
                          Ne yani sevgilin yok mu?

                          1 Cevap Son cevap
                          0
                          • I Çevrimdışı
                            I Çevrimdışı
                            ictenlik
                            27 Şub 2024 14:05 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                            #14

                            ETİK

                            Etik veya ahlak felsefesi, doğru davranışlarda bulunmak, iyi bir insan olmak ve insani değerler hakkında düşünme pratiğidir. Etik sözcüğü Yunanca "kişilik, karakter" anlamına gelen "ethos" sözcüğünden türemiştir.

                            Etik daha çok felsefenin bir alanı olarak, doğru bir biçimde yaşamaya dair yapılan araştırmaları ve bu alanda geliştirilmiş fikirleri kapsar

                            Vikipedi

                            Şimdi kavram karmaşık. Nasıl tanımlanmalı. Evrensel bir tanımı var mı?

                            İyi insan olmak herkese göre değişir, subjektif
                            Doğru davranış herkese göre değişir, subjektif
                            Doğru biçimde yaşam da öyle, subjektif

                            Sonuçta şuraya varıyorum. Kusursuz bir etik arasaydık ?
                            Tüm insanların birbirine en uygun davranışını arasaydık?

                            Kendine yapılmasını istemediğini başkasına yapma. Birine tanınan hakların herkese tanınması.

                            Peki ama bomba sahipleri, para sahipleri, yöneticiler, güç merkezleri var. Tüm bunlar dengeli ve adil değil. Yasalar ve hukuk var ama dünya adil değil ki! Yasalar nasıl adaletli olabilir?

                            Yani gerçek bir etik tartışsaydık ve etiğe göre bir toplum idealize etseydik, tam bir fırsat eşitliği, denklik bulmalıydım. Güç dengesizliği ve adaletsizlik olmamalıydı. Doğadaki gibi herkes kendi yemeğini toplamalı ve kendi işini görmeliydi, alt sınıflar olmamalıydı. Etik tartışması düşünmeden/başlamadan çökmüştür. İnsan subjektif görece etikler tartışacak ve hepsi mevcut koşulları statükoyu olumlama, koruma idealize etme temelli olacaktır.

                            Etik üzerine bir tartışma yapılamaz.

                            1 Cevap Son cevap
                            0
                            • I Çevrimdışı
                              I Çevrimdışı
                              ictenlik
                              27 Şub 2024 15:27 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                              #15

                              POLİTİKA

                              Siyaset veya politika, gruplar arasında kararların alındığı veya bireyler arasındaki güç ilişkilerinin, kaynakların dağıtımı veya statü gibi diğer etkileşim biçimlerinin ilişkilendirildiği bir dizi faaliyeti ifade eder. Siyaset ve hükümeti inceleyen sosyal bilim dalı ise siyaset bilimi olarak adlandırılır.

                              Vikipedi

                              Halkın, diğerlerinin, insanların (alt sınıfların, avamın) nasıl yönetileceğini tartışmaktır. Daha bunu dediğimiz an da yöneten ve yönetilenler, kurallar koyanlar vb bölümlemesini ve sınıfları oluşturduk ve yönetenler (para güç sahipleri ve merkezleri) adına bunu onayan orta sınıf düşünürü olarak düşünmeye başladık.

                              O halde politika tartışmak ,yönetim tartışmak ve diğerleri üzerinde yönetimin nasıl örgütleneceğine karar vermek ya da yönetim örgütlemektir ve bu etik değildir, kapatılmıştır.

                              Görülen o ki; tüm bu tartışmalar günümüze üretici/işçi köle alt sınıfların olduğu çağlardan (çağlara dair bir felsefik tabandan) kalmıştır, kapatılmalıdır.

                              Demokrasi ve diğer şeyler hayal ürünüdür. İnsan güce dayalı oligarşiyi hiç bir zaman aşamadı.

                              1 Cevap Son cevap
                              0
                              • I Çevrimdışı
                                I Çevrimdışı
                                ictenlik
                                27 Şub 2024 15:46 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                #16

                                SANAT VE ESTETİK

                                Üretim, aristokrat sınıfların tüketim ve zevkine göre/dönük olacağı (hatta paradan bağsız üretim değilse emek değerin karşılayıcısı ve dolayısıyla talepçisi de onlar olacağı, haliyle onlar sürecin düzenleyecisi olacağı için) ve tüm halk sınıflarını kapsayıcı olamayacağı için bu tartışmada başlanmadan sonlanmıştır.

                                Dolayısıyla kapsayıcı/birleştirici gerçek sanat sadece ve sadece ancak sokakta, doğa da, özgün özgür işlerde, folklorde, halk kültüründe, gönüllü bağışçılığa dayalı vb üretimlerde, işlerde yeşerebilecekti ve bulunabilir demektir.

                                1 Cevap Son cevap
                                0
                                • I Çevrimdışı
                                  I Çevrimdışı
                                  ictenlik
                                  27 Şub 2024 15:50 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                  #17

                                  ONTOLOJİ

                                  Alt sınıfların ontolojisi tanrıdır ve bu değişmeyecek. Farkındayız. Üst sınıfların ontolojisi (para ,zevk, mal, konfor ve yönetimdir ya da ) materyalizmdir.

                                  (Yerine materyalizm konmadan tanrı kaldırılamıyor ya da bu tartışmaya sınırlı/alaycı/dışlayıcı/ötekicil geçit veriliyor haliyle geçit verilmiyor)

                                  İnsan dürüst ontoloji tartışması veremeyecek gibi göründü.

                                  O halde ontoloji tartışmakta boş diyor vaiz.*

                                  (Konunun daha geniş versiyonu ya da denilenin -ortaya konanın geniş açılımı için)
                                  https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=43353

                                  (Vaiz ifadesi buna göndermedir)
                                  https://kutsalkitap.info.tr/?q=Vai.1

                                  1 Cevap Son cevap
                                  0
                                  • I Çevrimdışı
                                    I Çevrimdışı
                                    ictenlik
                                    6 Mar 2024 15:33 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik 3 Haz 2024 15:36
                                    #18

                                    Eğer yeterince insan ona dokunduğunda harekete geçecek bir kıyamet/panik butonu olsaydı ona çoktan basardım ya da basanların tarafında oluşu yeğlerdim.

                                    Modern insan, uygarlık ve modernite tedavi edilemeyecek kadar hastalıklı ve yozlaşık ve buna bilgi kuramlarının ağır kirlenmesi/yozlaşması dahil. Mutlak köle etikleri; felsefe, filozofi ve bilgi kılığında mutlaka göğe taşındı ve kaldırıldı.

                                    İktidar, belli türden çoğunluklar, seçkinciler/elitistler, konformistler vb. Bunlarla işbirliği yapan her türden ideolojiden korkmalısın.

                                    1 Cevap Son cevap
                                    0

                                    Cevap
                                    • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                                    Cevaplamak için giriş yapın
                                    • En eskiden en yeniye
                                    • En yeniden en eskiye
                                    • En çok oylanan

                                    13/18

                                    27 Şub 2024 13:56


                                    © 2021-2025 efelsefe.com
                                    Iyi gunler Ziyaretçi
                                    İzinler Kurallar
                                    • Giriş

                                    • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                                    • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                                    13 - 18
                                    • İlk ileti
                                      13/18
                                      Son ileti
                                    0
                                    • Kategoriler
                                      • All Categories
                                      • Individual Categories
                                    • World
                                    • Güncel
                                    • Popüler
                                    • Kullanıcılar
                                    • Gruplar