İçeriğe atla
  • Anasayfa
  • Güncel
  • Popüler
  • Dünya
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
  • Gruplar
  • Kullanıcılar
Daralt
Marka Logo

efelsefe

  • Kurallar
    • Light
    • Cloudy
    • Dim
    • Dark
  1. Ana Sayfa
  2. Tartışma
  3. Serbest Kürsü
  4. Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Serbest Kürsü
albert einstein
382 İleti 8 Yayımlayıcılar 14.7k Bakış 1 Watching
  • En eskiden en yeniye
  • En yeniden en eskiye
  • En çok oylanan
Cevap
  • Yeni başlık oluşturarak cevapla
Cevaplamak için giriş yapın
Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
  • ictenlikI ictenlik

    @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

    @ictenlik İslam kadar olmasa da inceledim tabi ki yüzeysel
    Aslında gerek duymuyorum çünkü ben dinimi seviyorum

    Sanırım 17 yaşımda Kuran mealini ard arda 3 kez durmaksızın tüm gün okuyarak okudum. Bir defter dolusu not uttum. Bu okumayı yaparken kesin olarak ben dindar bir müslümanım. Çok yoğun ve güpgüçlü bir tanrı inancına sahibim. Ben çocuk yaşta namaz kılardım.

    Kuran mealini gerçekten gerçekten tanrının sözleri kabul ederek büyük coşku ve heyecanla okudum. Bağlantılar kuruyorum ve onu birinci elden öğrenme için can atıyorum. Yani çelişki aramıyorum dinimi öğrenme peşindeyim ve bunun, o kitabı okumanın hac gibi, oruç gibi vazifem olduğu inancındayım. Sanırım iki yerde takıldım. Birini hatırlamıyorum ama biri kesin olarak kadın üzerine .Yarım hak ve kadının tanımlanma biçimi. Beni bocalattı ama kendi içimde diyorum ki yaratan bir bildiği var, bir anlamı var e olmalı, bir hikmeti vardır diyorum.

    İslamdan yıllar sonra koptuğumda bile deisttim. Hala aziz gibi inanarak ve her an içsel tanrıya karşı hissederek ve ne zaman yastığa başımı koysam orada yani ya dua eder ya bir şey söylerim. Ben içimden hep anarım. Ta ki 10-12 yıl önceye kadar. Daha çocuk yaştan itibaren içsel olarak tanrıya konuşma gibi bir merasimim var. Dedemin durup durup la ilahe illallah allah sen sabır demesi gibi böyle içsel bendeki neyse o durumum vardı ev isteme yakarış dua gibi bir yarı sürekli durum.
    Yani bir gün geldi yarım koptu, içim gitti, içimden bir parça gitti ,bu kolay olmadı ve biz kolay ayrılmadık.

    Ben dindardım ya da dindarlığım karmaşık olsa da tanrıya inancım var. Üniversite yıllarında tanrıya inanmayan arkadaşlar olurdu anlatırdık, savunurduk vs. Kendi anladığımız biçimde.

    Bizi üzen zorlayan bu kadar laf anlatmaya götüren bunlar. Biz bu dini bilmiyormuşuz gibi, biz o dinin eksisi/emeklisi değilmişiz gibi katı davranış ve tutumdur. Haa biliyorum siz ateistsiniz hani şu evrim değil mi?
    Hayır biz -bazılarımız- eski dindar ve yeni yeni başka şeyleriz. Kendi inanç biçimimiz var. non ama isteyen nondualizm der diğeri pandeism der. Tam bir adı yok ama bir düşünce inanç değerler sistemine de sahibiz. Bazılarımız.

    Yazılanı bile okumuyordunuz ve kişileri birbirine karıştırmıştınız

    Ben böyle üzerinize gelmek istemezdim. Belki de yapmamam gerekirdi ama durum bu.

    İkincisi; bazı durumlarda komik gözüküyorsunuz dürüst olmalısınız ,açık olmalısınız. Diğer durumda.
    Bunu söyleyememek, söylemenin uygun yolunu bulamama üzücü.. Bunu kendimi yerinize koyarak ve empati yaparak söylüyorum.

    EfruhteE Çevrimdışı
    EfruhteE Çevrimdışı
    Efruhte
    tarihinde yazdı Son düzenleyen:
    #60

    @ictenlik dini tartışmanın içinde olmak istemiyorum diyorum ama hep dini bir tartışmanın içinde buluyorum kendimi.
    İkinci üniversite olarak ilahiyatı seçip 2. Sınıfta bıraktım . Kendimi bir tebliğçi olarak hiç görmedim görmüyorum da. Ben tebliğ yapacak olsam o dinden insanları kaciririm gibime geliyor. Bu yüzden böyle bir görev içinde değilim. Felsefe olarak bir şeyler sacmalak için burdayım.

    Umarım anlatabilmisimdir

    Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

    ictenlikI 2 Cevap Son cevap
    0
    • EfruhteE Efruhte

      @ictenlik herşey herkes tanrı olamazdı. Doğaya bakıldığında muhteşem bir düzen var. Herkes tanrı olabilseydi böylesine bir düzen söz konusu olamazdı. Hayvanlar alemi ayrı bir düzen içerisinde ,bitkiler alemi ayrı bir düzen içerisinde. Çeşit çeşit ağaçlar var. Limon ağacına kim dedi limon yapmasını ya da elma ağacı kim dedi elma yapmasını. Sonuçta aynı gıdaları aldıkları halde(toprak, güneş..vs) biri farklı diğeri farklı.
      Bu doğadaki bütün canlılardan sorumlu ,onların ne yapacağını bildigi ,bilgisi sonsuz olan ve varlığı sonsuz olan bir yaradanin varlığını gösteriyor.

      Sadece Ortadoğu ya da Araplara indirilmiş olsaydı onlara hitap eder şekilde olurdu. Ama Kuranı Kerim belli kesime hitap etmiyor , herkese hitap ediyor. Evrensel bir nitelik taşıyor ayrıca.

      ictenlikI Çevrimdışı
      ictenlikI Çevrimdışı
      ictenlik
      tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
      #61

      @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

      @ictenlik herşey herkes tanrı olamazdı. Doğaya bakıldığında muhteşem bir düzen var. Herkes tanrı olabilseydi böylesine bir düzen söz konusu olamazdı. Hayvanlar alemi ayrı bir düzen içerisinde ,bitkiler alemi ayrı bir düzen içerisinde. Çeşit çeşit ağaçlar var.

      Herkes tanrı olabilseydi değil tanrı herkes oluyor. (ya da her şey aynı. Kapatmayacaksınız, bilginizden eminseniz, soru cevaplardan çekinmiyorsanız sormaktan çekinmeyin ve açıklamayı deneyelim)
      Bu zaten ağacın, çiçeğin düzenini açıklıyor.

      @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

      Bu doğadaki bütün canlılardan sorumlu ,onların ne yapacağını bildigi ,bilgisi sonsuz olan ve varlığı sonsuz olan bir yaradanin varlığını gösteriyor.

      Yaradanın değil, bilincin, organize oluşun işareti. Bilinç var.
      Buna tanrı derseniz tanrı olur ve tanrı olmayan nedir? kimdir?

      @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

      Sadece Ortadoğu ya da Araplara indirilmiş olsaydı onlara hitap eder şekilde olurdu. Ama Kuranı Kerim belli kesime hitap etmiyor , herkese hitap ediyor. Evrensel bir nitelik taşıyor ayrıca.

      İnme çıkmanın zıttıdır. Tanrının indirmesi gerekmez. Gök tüm uzay olarak heryeri kaplar ve sadece yukarısı değil. Aşağıda da gökyüzü var. Tanrı yukarıda bir yerlerde değil. Bu gökten inme kavramına vurgu yapan bir kavramdır. Verilme, açıklanma kavramı daha uygundur.

      İbrahimi dinler ortadoğu da doğmuştur. Ortadoğu dini ya da efsanesi denmesinin sebebi budur. Uzakodoğuya hiç bir zaman erişemediler ve en barışçıl ve en bilgelerimiz her zaman oradaydı. Uzakdoğulular için ister kırk kez okutun Buda gibi bir adamın öğretisinin, veda, advaita okulları ve nondualizm vb. yanında hiçtir, hiçbirine tanıtamazsınız. İşte gerçek tanıtlama. Sınayın.
      En eğitimli en zekilerinden yüzlerce uzakdoğulu seçip bir kaç kez okuma rica edelim ve ne düşündüklerini soralım.
      Bunları görmek istemiyorsunuz. Kafanız karışık.

      EfruhteE 1 Cevap Son cevap
      0
      • EfruhteE Efruhte

        @ictenlik dini tartışmanın içinde olmak istemiyorum diyorum ama hep dini bir tartışmanın içinde buluyorum kendimi.
        İkinci üniversite olarak ilahiyatı seçip 2. Sınıfta bıraktım . Kendimi bir tebliğçi olarak hiç görmedim görmüyorum da. Ben tebliğ yapacak olsam o dinden insanları kaciririm gibime geliyor. Bu yüzden böyle bir görev içinde değilim. Felsefe olarak bir şeyler sacmalak için burdayım.

        Umarım anlatabilmisimdir

        ictenlikI Çevrimdışı
        ictenlikI Çevrimdışı
        ictenlik
        tarihinde yazdı Son düzenleyen:
        #62

        @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

        @ictenlik dini tartışmanın içinde olmak istemiyorum diyorum ama hep dini bir tartışmanın içinde buluyorum kendimi.
        İkinci üniversite olarak ilahiyatı seçip 2. Sınıfta bıraktım . Kendimi bir tebliğçi olarak hiç görmedim görmüyorum da. Ben tebliğ yapacak olsam o dinden insanları kaciririm gibime geliyor. Bu yüzden böyle bir görev içinde değilim. Felsefe olarak bir şeyler sacmalak için burdayım.

        Umarım anlatabilmisimdir

        Çok iyi anlıyorum ve sizce şu an bu felsefe değil mi?
        Peki din ya da özel olarak islamı hedef almayan bir alandaki felsefeye yönelelim ama bizler aynı toplumun ve topluluğun paçalarıyız ve zaten felsefe sınırlı özgür olabildiğimiz bir zemin tam olarak bunları açıklayabileceğimiz yerin ta kendi.
        Niye?
        Evde annemle babamla konuşamam, komşuyla konuşamam o halde bunları ancak buralardan dışavurabileceğim

        Bunları anlıyorum.

        Şimdi düünüyorum aynı yere dönüyor.
        Felsefe ontolojiyle başlar. Ontoloji zaten, ben kimim, biz burada ne yapıyoruz demek o halde başa dönüyoruz.

        1 Cevap Son cevap
        0
        • EfruhteE Efruhte

          @ictenlik dini tartışmanın içinde olmak istemiyorum diyorum ama hep dini bir tartışmanın içinde buluyorum kendimi.
          İkinci üniversite olarak ilahiyatı seçip 2. Sınıfta bıraktım . Kendimi bir tebliğçi olarak hiç görmedim görmüyorum da. Ben tebliğ yapacak olsam o dinden insanları kaciririm gibime geliyor. Bu yüzden böyle bir görev içinde değilim. Felsefe olarak bir şeyler sacmalak için burdayım.

          Umarım anlatabilmisimdir

          ictenlikI Çevrimdışı
          ictenlikI Çevrimdışı
          ictenlik
          tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
          #63

          @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

          @ictenlik dini tartışmanın içinde olmak istemiyorum diyorum ama hep dini bir tartışmanın içinde buluyorum kendimi.
          İkinci üniversite olarak ilahiyatı seçip 2. Sınıfta bıraktım . Kendimi bir tebliğçi olarak hiç görmedim görmüyorum da. Ben tebliğ yapacak olsam o dinden insanları kaciririm gibime geliyor. Bu yüzden böyle bir görev içinde değilim. Felsefe olarak bir şeyler sacmalak için burdayım.

          Umarım anlatabilmisimdir

          Eyup, Yusuf, Aziz Paul-Pavlus (bunları atıyorum) hikayelerindeki gibi inançlıydım ya da kendimi öyle sanardım. Şimdi toplumsal alanda biri çıkıp bana ateist vb diyerek bir şey anlattığında dur bakalım ne oluyoruz oluyor..

          Olur. Birey ateist doğar. Gayrımüslim doğar. Şimdi bu dinin kavramlarından haberi yoktur. Bilgilendirilir.

          Umarım anlatabilmişimdir.

          EfruhteE 1 Cevap Son cevap
          0
          • ictenlikI ictenlik

            @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

            @ictenlik herşey herkes tanrı olamazdı. Doğaya bakıldığında muhteşem bir düzen var. Herkes tanrı olabilseydi böylesine bir düzen söz konusu olamazdı. Hayvanlar alemi ayrı bir düzen içerisinde ,bitkiler alemi ayrı bir düzen içerisinde. Çeşit çeşit ağaçlar var.

            Herkes tanrı olabilseydi değil tanrı herkes oluyor. (ya da her şey aynı. Kapatmayacaksınız, bilginizden eminseniz, soru cevaplardan çekinmiyorsanız sormaktan çekinmeyin ve açıklamayı deneyelim)
            Bu zaten ağacın, çiçeğin düzenini açıklıyor.

            @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

            Bu doğadaki bütün canlılardan sorumlu ,onların ne yapacağını bildigi ,bilgisi sonsuz olan ve varlığı sonsuz olan bir yaradanin varlığını gösteriyor.

            Yaradanın değil, bilincin, organize oluşun işareti. Bilinç var.
            Buna tanrı derseniz tanrı olur ve tanrı olmayan nedir? kimdir?

            @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

            Sadece Ortadoğu ya da Araplara indirilmiş olsaydı onlara hitap eder şekilde olurdu. Ama Kuranı Kerim belli kesime hitap etmiyor , herkese hitap ediyor. Evrensel bir nitelik taşıyor ayrıca.

            İnme çıkmanın zıttıdır. Tanrının indirmesi gerekmez. Gök tüm uzay olarak heryeri kaplar ve sadece yukarısı değil. Aşağıda da gökyüzü var. Tanrı yukarıda bir yerlerde değil. Bu gökten inme kavramına vurgu yapan bir kavramdır. Verilme, açıklanma kavramı daha uygundur.

            İbrahimi dinler ortadoğu da doğmuştur. Ortadoğu dini ya da efsanesi denmesinin sebebi budur. Uzakodoğuya hiç bir zaman erişemediler ve en barışçıl ve en bilgelerimiz her zaman oradaydı. Uzakdoğulular için ister kırk kez okutun Buda gibi bir adamın öğretisinin, veda, advaita okulları ve nondualizm vb. yanında hiçtir, hiçbirine tanıtamazsınız. İşte gerçek tanıtlama. Sınayın.
            En eğitimli en zekilerinden yüzlerce uzakdoğulu seçip bir kaç kez okuma rica edelim ve ne düşündüklerini soralım.
            Bunları görmek istemiyorsunuz. Kafanız karışık.

            EfruhteE Çevrimdışı
            EfruhteE Çevrimdışı
            Efruhte
            tarihinde yazdı Son düzenleyen:
            #64

            @ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

            Kafanız karışık.

            Hayır kafam karışık değil

            Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

            ictenlikI 1 Cevap Son cevap
            0
            • ictenlikI ictenlik

              @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

              @ictenlik dini tartışmanın içinde olmak istemiyorum diyorum ama hep dini bir tartışmanın içinde buluyorum kendimi.
              İkinci üniversite olarak ilahiyatı seçip 2. Sınıfta bıraktım . Kendimi bir tebliğçi olarak hiç görmedim görmüyorum da. Ben tebliğ yapacak olsam o dinden insanları kaciririm gibime geliyor. Bu yüzden böyle bir görev içinde değilim. Felsefe olarak bir şeyler sacmalak için burdayım.

              Umarım anlatabilmisimdir

              Eyup, Yusuf, Aziz Paul-Pavlus (bunları atıyorum) hikayelerindeki gibi inançlıydım ya da kendimi öyle sanardım. Şimdi toplumsal alanda biri çıkıp bana ateist vb diyerek bir şey anlattığında dur bakalım ne oluyoruz oluyor..

              Olur. Birey ateist doğar. Gayrımüslim doğar. Şimdi bu dinin kavramlarından haberi yoktur. Bilgilendirilir.

              Umarım anlatabilmişimdir.

              EfruhteE Çevrimdışı
              EfruhteE Çevrimdışı
              Efruhte
              tarihinde yazdı Son düzenleyen:
              #65

              @ictenlik birey (her bebek)doğduğunda fıtrat üzre doğar.

              Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

              ictenlikI 1 Cevap Son cevap
              0
              • EfruhteE Efruhte

                @ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                Kafanız karışık.

                Hayır kafam karışık değil

                ictenlikI Çevrimdışı
                ictenlikI Çevrimdışı
                ictenlik
                tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                #66

                @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                @ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                Kafanız karışık.

                Hayır kafam karışık değil

                Peki evrensel islamı (Kuran'ı) henüz yeterince erişemediği uzakdoğululara uzatmayı ve tanıtmayı öneriyoruz çünkü biz zaten yeterince tanıdığımıza inanıyoruz. Görülen o ki; akletme ya da perde sorunları ve yetersizliği nedeniyle şu aşamada evrenselliği görüntülemeyi yeterince başaramamış ve ıskalamış görünüyoruz ve sanırım umutsuz vakayız o halde biz zaten göremeyiz, göremeyeceğiz gibi ve bu durumda bence Çinliler denenmeli çünkü orada 1.4 milyar insan yaşıyor ve bu yolla yepyeni din kardeşleri edinebilirsiniz.. Sanırım deepl çeviriyle artık yeterince kusursuz Çince yazılabilir. Böylece Çinlilerin de daha çok evrensel teması olurdu ve hem müslümanlığı ve kitabı Kuran'ı evrensel olarak tanıyacak daha fazla dost edinilirdi. Hem onların Filistin'e yardım edebilecek silahları ve donanması var.

                EfruhteE 1 Cevap Son cevap
                0
                • ictenlikI ictenlik

                  @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                  @ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                  Kafanız karışık.

                  Hayır kafam karışık değil

                  Peki evrensel islamı (Kuran'ı) henüz yeterince erişemediği uzakdoğululara uzatmayı ve tanıtmayı öneriyoruz çünkü biz zaten yeterince tanıdığımıza inanıyoruz. Görülen o ki; akletme ya da perde sorunları ve yetersizliği nedeniyle şu aşamada evrenselliği görüntülemeyi yeterince başaramamış ve ıskalamış görünüyoruz ve sanırım umutsuz vakayız o halde biz zaten göremeyiz, göremeyeceğiz gibi ve bu durumda bence Çinliler denenmeli çünkü orada 1.4 milyar insan yaşıyor ve bu yolla yepyeni din kardeşleri edinebilirsiniz.. Sanırım deepl çeviriyle artık yeterince kusursuz Çince yazılabilir. Böylece Çinlilerin de daha çok evrensel teması olurdu ve hem müslümanlığı ve kitabı Kuran'ı evrensel olarak tanıyacak daha fazla dost edinilirdi. Hem onların Filistin'e yardım edebilecek silahları ve donanması var.

                  EfruhteE Çevrimdışı
                  EfruhteE Çevrimdışı
                  Efruhte
                  tarihinde yazdı Son düzenleyen: Efruhte
                  #67

                  @ictenlik Çin'den ve diğer yabancı ülkelerden araştırarak İslamiyet'e yönelen çok kişi oldu ve oluyor da.

                  Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                  ictenlikI 2 Cevap Son cevap
                  0
                  • EfruhteE Efruhte

                    @ictenlik birey (her bebek)doğduğunda fıtrat üzre doğar.

                    ictenlikI Çevrimdışı
                    ictenlikI Çevrimdışı
                    ictenlik
                    tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                    #68

                    @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                    @ictenlik birey (her bebek)doğduğunda fıtrat üzre doğar.

                    Çinlilerin fıtratı sizce nasıldır?_

                    Bence Çinlilere mukaddes kitabın evrenselliğinden yeterince bahsedilmedi ve onlar haberdar edilmediler. Belki bilseler değişir. Babil öyküsündeki gibi dillerin ayrışmasına maruz kalmış görünüyoruz oysa bugün yapay zeka tam bir çeviri yapabilir. Hangi dili konuştuğumuz önemli değil ve Çinlileri evrensel bilgiyle donatma şereflendirme fırsatı.. Türkiye de zaten sadece 80 milyon insan yaşıyor ve toplasak hepitopu sade %10 kadarının kafası karışık ama orada tam 1.4 milyar yepyeni din kardeşi adayı var ve hiç bilgilendirilmediler.

                    Müslüman fıtrat üzerine doğmuş Çinliler olmalı. Bir sitede bile binlercesi yaşıyor.

                    EfruhteE 1 Cevap Son cevap
                    0
                    • EfruhteE Efruhte

                      @ictenlik Çin'den ve diğer yabancı ülkelerden araştırarak İslamiyet'e yönelen çok kişi oldu ve oluyor da.

                      ictenlikI Çevrimdışı
                      ictenlikI Çevrimdışı
                      ictenlik
                      tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                      #69

                      @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                      @ictenlik Çin'den ve diğer yabancı ülkelerden araştırarak İslamiyet'e yönelen çok kişi oldu ve oluyor da.

                      Sizce hangisi fazladır?

                      a- İslamdan budizme yönelen
                      b- Budizm vb. den islama yönelen

                      Çin'den geçtiğini duydunuz peki hiç spesifik alarak bir budistin, şintoistin, şamanistin islama geçişini duydunuz mu?

                      @Efruhte Türkiye'den ve diğer yabancı ülkelerden araştırarak budizme yönelen çok kişi oldu ve oluyor da.

                      EfruhteE 1 Cevap Son cevap
                      0
                      • ictenlikI ictenlik

                        @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                        @ictenlik Çin'den ve diğer yabancı ülkelerden araştırarak İslamiyet'e yönelen çok kişi oldu ve oluyor da.

                        Sizce hangisi fazladır?

                        a- İslamdan budizme yönelen
                        b- Budizm vb. den islama yönelen

                        Çin'den geçtiğini duydunuz peki hiç spesifik alarak bir budistin, şintoistin, şamanistin islama geçişini duydunuz mu?

                        @Efruhte Türkiye'den ve diğer yabancı ülkelerden araştırarak budizme yönelen çok kişi oldu ve oluyor da.

                        EfruhteE Çevrimdışı
                        EfruhteE Çevrimdışı
                        Efruhte
                        tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                        #70

                        @ictenlik en fazla İslam'a yönelen oluyor. Ülkemizde materyalizm fikriyle malasef özellikle üniversite de hızlıca verilmiş oluyor bu fikirler evlatlarımızı kaybediyoruz.

                        Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                        ictenlikI 2 Cevap Son cevap
                        0
                        • EfruhteE Efruhte

                          @ictenlik Çin'den ve diğer yabancı ülkelerden araştırarak İslamiyet'e yönelen çok kişi oldu ve oluyor da.

                          ictenlikI Çevrimdışı
                          ictenlikI Çevrimdışı
                          ictenlik
                          tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                          #71

                          @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                          @ictenlik Çin'den ve diğer yabancı ülkelerden araştırarak İslamiyet'e yönelen çok kişi öldü ve oluyor da.

                          @Efruhte Buda bir tanrıyla görüştüğünü söylemiyor, budizmin bir kitabı yok yasakları yok, cenneti cehennemi yok, ödülü vaadi tanrısı hurisi hiç bir şeyi yok belki bir din bile değil ama insanlar canı gönülden bunu izliyor ve budist oluş ve budizm denilen felsefeyi dini kabul ediyor. En azından herkes zararsız görürdü. En az tebliğe ihtiyacı olan dindir. İncil tüm zamanları nen çok satan kitabıdır.

                          Buda yeryüzünün en sevilen ya da en az nefret edilen insanlarından biridir. Nerdeyse hiçkimsenin Buda'dan nefret ettiğini göremezsin. Budizmden çıkıp bun eski dini olarak gören bulan insan da neredeyse olmayacaktır. Budizme inanmayanlar budizm kafiri ya da budizm inkarcısı ilan da edilmemiştir.

                          Elimizde gerçek bir prestij ölçer olsaydı_?

                          EfruhteE 1 Cevap Son cevap
                          0
                          • ictenlikI ictenlik

                            @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                            @ictenlik birey (her bebek)doğduğunda fıtrat üzre doğar.

                            Çinlilerin fıtratı sizce nasıldır?_

                            Bence Çinlilere mukaddes kitabın evrenselliğinden yeterince bahsedilmedi ve onlar haberdar edilmediler. Belki bilseler değişir. Babil öyküsündeki gibi dillerin ayrışmasına maruz kalmış görünüyoruz oysa bugün yapay zeka tam bir çeviri yapabilir. Hangi dili konuştuğumuz önemli değil ve Çinlileri evrensel bilgiyle donatma şereflendirme fırsatı.. Türkiye de zaten sadece 80 milyon insan yaşıyor ve toplasak hepitopu sade %10 kadarının kafası karışık ama orada tam 1.4 milyar yepyeni din kardeşi adayı var ve hiç bilgilendirilmediler.

                            Müslüman fıtrat üzerine doğmuş Çinliler olmalı. Bir sitede bile binlercesi yaşıyor.

                            EfruhteE Çevrimdışı
                            EfruhteE Çevrimdışı
                            Efruhte
                            tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                            #72

                            @ictenlik her çocuk fıtrat üzre doğar. Çinli de olsa bu değişmez. İşte savaslarla yeni yerler feth ederken dini de yaymış oluyorlar. Ya da Alperen sistemi vardı Türkler de. Bunlar dini yaymakla görevli kişilerdi.
                            Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

                            Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                            ictenlikI 3 Cevap Son cevap
                            0
                            • EfruhteE Efruhte

                              @ictenlik en fazla İslam'a yönelen oluyor. Ülkemizde materyalizm fikriyle malasef özellikle üniversite de hızlıca verilmiş oluyor bu fikirler evlatlarımızı kaybediyoruz.

                              ictenlikI Çevrimdışı
                              ictenlikI Çevrimdışı
                              ictenlik
                              tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                              #73

                              @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                              @ictenlik en fazla İslam'a yönelen oluyor. Ülkemizde materyalizm fikriyle maalesef özellikle üniversite de hızlıca verilmiş oluyor bu fikirle evlatlarımızı kaybediyoruz.

                              Dini revize edin.
                              Budizm materyalist değildir.

                              1 Cevap Son cevap
                              0
                              • ictenlikI ictenlik

                                @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                @ictenlik Çin'den ve diğer yabancı ülkelerden araştırarak İslamiyet'e yönelen çok kişi öldü ve oluyor da.

                                @Efruhte Buda bir tanrıyla görüştüğünü söylemiyor, budizmin bir kitabı yok yasakları yok, cenneti cehennemi yok, ödülü vaadi tanrısı hurisi hiç bir şeyi yok belki bir din bile değil ama insanlar canı gönülden bunu izliyor ve budist oluş ve budizm denilen felsefeyi dini kabul ediyor. En azından herkes zararsız görürdü. En az tebliğe ihtiyacı olan dindir. İncil tüm zamanları nen çok satan kitabıdır.

                                Buda yeryüzünün en sevilen ya da en az nefret edilen insanlarından biridir. Nerdeyse hiçkimsenin Buda'dan nefret ettiğini göremezsin. Budizmden çıkıp bun eski dini olarak gören bulan insan da neredeyse olmayacaktır. Budizme inanmayanlar budizm kafiri ya da budizm inkarcısı ilan da edilmemiştir.

                                Elimizde gerçek bir prestij ölçer olsaydı_?

                                EfruhteE Çevrimdışı
                                EfruhteE Çevrimdışı
                                Efruhte
                                tarihinde yazdı Son düzenleyen: Efruhte
                                #74

                                @ictenlik sorun nedir? Tam olarak sorun nedir?
                                Ben tebliğ görevi yapmadığımi kafamın karışık filan olmadığını doğrunun dinim İslam olduğunu düşünüyor ve inanıyorum.
                                Nasıl sizler benim dinimi anlatmamdan rahatsızlık duyuyorsanız ve bunları bize anlatmana gerek yok diyorsanız biliyoruz diyorsanız
                                Ben de size aynı şekilde diyorum.

                                Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                ictenlikI 1 Cevap Son cevap
                                0
                                • EfruhteE Efruhte

                                  @ictenlik en fazla İslam'a yönelen oluyor. Ülkemizde materyalizm fikriyle malasef özellikle üniversite de hızlıca verilmiş oluyor bu fikirler evlatlarımızı kaybediyoruz.

                                  ictenlikI Çevrimdışı
                                  ictenlikI Çevrimdışı
                                  ictenlik
                                  tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                  #75

                                  @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                  @ictenlik en fazla İslam'a yönelen oluyor. Ülkemizde materyalizm fikriyle malasef özellikle üniversite de hızlıca verilmiş oluyor bu fikirler evlatlarımızı kaybediyoruz.

                                  Materyalizmin tek karşıtı din değil

                                  O din o haliyle her yöne insan kaçırır ve materyalizm şuizm buizm dahil

                                  Dinsizleşme ya da müslümanlıktan çıkış ille de materyalizme yönelme değil

                                  Ahlak sadece din demek değildir

                                  1 Cevap Son cevap
                                  0
                                  • EfruhteE Efruhte

                                    @ictenlik her çocuk fıtrat üzre doğar. Çinli de olsa bu değişmez. İşte savaslarla yeni yerler feth ederken dini de yaymış oluyorlar. Ya da Alperen sistemi vardı Türkler de. Bunlar dini yaymakla görevli kişilerdi.
                                    Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

                                    ictenlikI Çevrimdışı
                                    ictenlikI Çevrimdışı
                                    ictenlik
                                    tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                    #76

                                    @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                    @ictenlik her çocuk fıtrat üzre doğar. Çinli de olsa bu değişmez. İşte savaslarla yeni yerler feth ederken dini de yaymış oluyorlar. Ya da Alperen sistemi vardı Türkler de. Bunlar dini yaymakla görevli kişilerdi.
                                    Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

                                    Fetih köleleştirmedir, kavram eskiye dairdir ve insanlığın şu an ki bilincine uygun değil, özgürlükleri anlamayı deneyin

                                    Budizm gibi öğretiler yayılmak için özel olarak bir şey yapmaz, güneşin yapmadığı gibi sadece öylece parlarlar.
                                    (Bu arada budizm sadece lafın gelişi seçiliyor)

                                    Batının zıttı ya doğudur ya kuzey ve güney, birleşme diğer kavramlardan iyidir ya da insanlık ancak küreselleşme ve daha sonra evrenselleşme (evrensele dönük küreselleşme) yoluyla genişleyebilirdi diğer durumda bölünür parçalanır ya da daralır demeliyiz

                                    Ulus devletler ve kimlikler bir aşamaydı şimdi bu aşamanın ilerisine geçmelisiniz. İnsanlık birliği gibi. Dünya vatandaşlığı gibi. Din gibi araçlarınızla bölünmeden nasıl birleşeceğinizi öğrenin. Dininiz insanları kaçırıyorsa onda bir sorun var demektir dininizi gözden geçirin ve yeniden yapılandırın.

                                    @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                    Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

                                    Daha söylediğiniz şey doğuyla ve güneyle entegrasyon ve birleşme sürdürmeniz, kültür entegrasyonunu batı dışındaki alanlara ve kültürlere taşımanız açmanız genişletmeniz gerektiğini işaretliyor

                                    1 Cevap Son cevap
                                    0
                                    • EfruhteE Efruhte

                                      @ictenlik her çocuk fıtrat üzre doğar. Çinli de olsa bu değişmez. İşte savaslarla yeni yerler feth ederken dini de yaymış oluyorlar. Ya da Alperen sistemi vardı Türkler de. Bunlar dini yaymakla görevli kişilerdi.
                                      Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

                                      ictenlikI Çevrimdışı
                                      ictenlikI Çevrimdışı
                                      ictenlik
                                      tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                      #77

                                      @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                      @ictenlik her çocuk fıtrat üzre doğar. Çinli de olsa bu değişmez. İşte savaslarla yeni yerler feth ederken dini de yaymış oluyorlar. Ya da Alperen sistemi vardı Türkler de. Bunlar dini yaymakla görevli kişilerdi.
                                      Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

                                      Sizin yarattığınız ulus kimlik sakıncalı, çatışmalı ya da parçalı. Tarihi bir özeleştiri vermelisiniz. Ulus kimlikler kurulurken ya da ulus devletler kurulurken kurucunuz dünyadaki milliyetçilik/ulusçuluk akımı ve dilinizden ilham alarak bunları birleştirip tarihi Türk kimliğini yaratmış ve size yeni bir kimlik vermeyi denemiş görünüyor oysa bu sizi parçaladı ve böldü. Her şeyi yaptığınız gibi onu da peygamberlermiş görünüyorsunuz ve kesin olan ayetleri bükülemez. Hiç bir zaman doğu bozkırlarındaki Türklerle tam bir yakınlık ya da aidiyet duymadınız çünkü bu dili konuşuyor olsakta bu topraklarda yaşayan 40 milletin parçaları ve birleşimiyiz çekik gözlü birbirine benzer tek fizik yapı değildik ve kaldı ki ırk köken iddiaları bozuk, asılsız ve kusurludur.

                                      Bir yarınız atalara dönüp osmanlı gibi bir fetih-kolonizasyon imparatoluğunu, diğerleri türk kimliğini, öbürleri islamcı ümmet kavramını işaretliyor. Tarihi reddi miras yapın ve yeni anayasanız üzerinde durun, düşünün. Bozuk/kusurlu/defolu anayasanız ya da bozuk ulusal değerler nedeniyle milli birlik bile kuramadınız ve kendi içinizde kavgaya kaosa düştünüz. İlk fırsatta Türk Kürt kimliği kavgası geliştirdiniz. Dinleriniz bile fırkalara bölünmüştür ve kavga edip duruyorsunuz.

                                      Yeni bir aidiyet yaratmalısınız ve bu din ya da ümmet değil. Toprak kökenli. Bu topraklarda yaşamış herkesi kapsayan, herkesi eşit birleştiren, üstünlük taslamayan ve onların hepsinin atalarını onurlandıran bir şey. Din ya da millet adına sığınmayan. Birleşmek için bunlara ihtiyacınız yok, insanlık üst değerdir. Ulus adları o topraklarda yaşayan insanları birleştiren şeydir.

                                      Yaklaşık olarak yaşadığınız toprakların bu toprakların bütün tarihi değerleri ve mirasını kuşatın ve kucaklayın. Din, dil, kültür, ırk ayırmayın.

                                      Sizin hiç bir zaman (aidiyetinizi birleştiren gerçek) ulusal değerleriniz olmadı bu anlamda milli değerleriniz de, toprak ve doğa insanından gelen genel insanlık değerleri vardı ve şimdi yoksa yok çünkü sanayi toplumunun ilk yapacağı sizi topraktan ,doğadan, doğal bağlardan koparma ve bölmedir.

                                      Uzlaşı ve barış içinde yeni bir anayasa yapın. Kapsayıcı bir anayasa. Dinsel tahakkümü bırakın, din etrafında birleşemeyiz. Daha iyisini yapana kadar Rusya vb.nin yolunu öneriyorum. Çalışın. Millilik, maneviyat o din demek değil başka din ve algı biçimleri de var. Gerçek atalarınıza insansal değerlere giderseniz animist doğacı şaman kültürü bulurduk. Birleşme kavramına sıkı çalışın, bu güç işi değildir. Her türden baskı yozlaşma getirir. Güç ve tahakkümle kimseyi birleştiremezsin.

                                      Mevcut iktidarınızın anayasa yapma gücü vardı ve 20 senedir var niye olmadı?
                                      Oraya araplık, din ekleme uğraşı.

                                      Dinle milli birlik olmaz, bunlar bir arada yürümez. Bütün dinlere eşit mesafede duran birleştirici anayasa. Ülkedeki bütün kültür ve dillere eşit mesafede duran anayasa. Hiçbiri üst değer değil, insanlık insan oluş üst değerdir anayasana da yazılır, yazan insandır.

                                      Siz islam üsüntlükçülüğü... İslamı üst bir değer olarak tanıtmaya çalışırsanız, bu sizi böler, ayrıştırır. Bunun kendi bölücüdür. Azınlık çoğunluktur. Çoğulculuk sayı saymayla ilgili değil. Güce tamah etmeyin. Gördüğünüz gün akıllarsınız.

                                      Daha iyisini vermeden yazmadan o anayasadan hiçbir şeyi koparamızsınız, bunlar şark kurnazlığı işi değil.

                                      Gerçek evrensel kuşatıcı bir anayasa yazmaya giriştiğinizde bu işin nasıl olupta kolayca yürüyeceğine hayret edeceksiniz ve kimsenin orada nasıl olupta değişemez ayetler hükümler görmediğini de. Kavga edilmeyecek şeyi bulun yazın hiç kavga olmaz. Kimsenin kimseye üstünlük taslamadığında herkes uzlaşır. 100 oyun yüzünü alacak anayasa metni yazılır. Ölmüşü doğacağı sandığa götürecek anayasa yazılır. Yazarsan yazılır.

                                      Bu toprakta hiçkimse size o anayasayı din lehine bozdurmaz. Maneviyat anlatıyorsanız ben size anlatayım.

                                      Din lehine o anayasadan zırnık koparamazsınız... Halkın dini belleğinde sanal yüzdelerde değil.

                                      Anayasayı ve dini ve dini ve anayasayı revize edin.

                                      Bizler doğaya ve varoluşumuza karşı insanlarız ve insanlığımıza, ortak varoluşumuza karşı sorumluysak sorumluyuz, ödevliysek ödevliyiz .Kitapların ne yazdığı önemli değil, gerçek inançlar belleklerde .

                                      Ulusal birliğiniz anayasanız, toplumsal değerleriniz, toplumsal sözleşmeniz/kavliniz o halde bunu kağıda döker resmileştirirken ülkede azınlık haklarını defolamadan salt çoğunluğun onayını almalısınız. Yani bunları hala anlayamamış görünüyorsunuz. Dersinize çalışmalıydınız .Evrensel değerler siz birleştirir tersi böler, tarih orada. Din ve milliyet sizi bölmüş gözüküyor. Fırkaları nasıl birleştireceğinizi, fırkalaşmış olarak nasıl birleşebileceğinizi bulun. Tabi ki bu tam bir eşitlikçilik demek. Siz din üstünlükçülüğü dayattıkça dininizin nasıl aşındığını bunun nasıl ters teptiğini göreceksiniz.

                                      1 Cevap Son cevap
                                      0
                                      • EfruhteE Efruhte

                                        @ictenlik her çocuk fıtrat üzre doğar. Çinli de olsa bu değişmez. İşte savaslarla yeni yerler feth ederken dini de yaymış oluyorlar. Ya da Alperen sistemi vardı Türkler de. Bunlar dini yaymakla görevli kişilerdi.
                                        Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

                                        ictenlikI Çevrimdışı
                                        ictenlikI Çevrimdışı
                                        ictenlik
                                        tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                        #78

                                        @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                        Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

                                        Hepimiz şunu biliyoruz ki cumhuriyet ve demokrasiden sözediyorsak hritisyanlık örneğindeki gibi dinler çözünecektir, değişime zorlanacaktır ve bu doğal yapılamadığında hristiyanlık örneğindeki gibi yoğun bir baskı, kuşatma saldırı altında tutularak değişime zorlanacaktır ve en son geriye kuşa dönmüş bir hali ve sadece iyi tarafları kalırdı.

                                        Hristiyanlığa bakın ve dersler alın.

                                        İnsan doğal evriminin parçası olarak modernizasyonu talep edecek, bu dinlerin kılık değişimi demektir. Değişemez ayetlerden/geleneklerden sözedildiğinde bu tam aksine kırılmalar ve kopuşlara, yıkımına hatta tümden yokoluşuna yol açar.

                                        Hepimiz biliyoruz ki; krallık dışında hiç bir özgür ülkede bugünkü mevcut anlatımıyla o dini koruyamazsınız. Özgür ülkeler ve insanlar yarattığınızda ve hala dini modernize edemediğinizde en son şu olur. Bir Arap Nietzche'si bir Arap Marks'ı çıkar ve yerden yere çalar. Hristiyan kilisesi halkı özgürleştirseydi, egemenliği devretseydi ya da gerçek bilgi ve maneviyat olsaydı ne Nietzche ne de Marks gibilerin ağzını açmasına gerek olmazdı. Saldırı görür müydü? Doğal kültürel evrime karışmasalardı, cadı ,kafir-putperest, inkarcı diye insanları yakmasalardı.
                                        Budizm saldırı alıyor mu?

                                        Dininiz hala en doğru yegane gerçeğin tek temsilcisi olduğu iddiasıyla ilgilenmeyenlere inkarcı damgası yöneltebilen şey. Bu berbat kabukla o dini beş dakika koruyamazsınız. Kültür entegrasyonu ve modernizasyonun bir parçası olarak dağılıp gidecek ve geriye bugünkü hristiyanlık gibi uyumlu tarafları kalacaksa kalacak. İşin aslı kitabının ne yazdığının hiç bir önemi kalmayacak ve bir gün gelip vaizler cemaat toplayabilmek için ya da artık %50 sınırına yönelen mensup nedeniyle vaazını iyice revize edecek. En sonunda elinizde bir tür sevgi öğretisi ve anlatısı kalır. Hristiyanlar gibi kitabın ve dinin yeni revizyonunu bedava dağıtmaya başlardınız.

                                        Dininiz kadın ve erkeği bile bölüyor. Kendi ibadethanesinde bile. O dini yaşatmazsınız.

                                        Sizin dinleriniz gerçek maneviyat değil

                                        Siz batının uzağında kalan gerçek bir maneviyat arıyorsanız dinlerinizi uzakdoğu kültürü öğretisi ve felsefesi ya da gerçek doğa dinleri ile harmanlayın.

                                        Dindarlık maneviyat demek olsaydı hristiyan Avrupa Çinlilerden manevi ve Çinliler hristiyan Avrupalıdan daha maddeci olurdu. Çin yeryüzünün en bozuk kültürü olup her yere savaş açmalıydı.
                                        Batı diyorsunuz hepsi İbrahimi ortadoğu dini geçmişine sahip.. ve tabi ki her birine bir bahaneniz var. Körlüğün bahane üretemeyeceği gün ve özeleştiri günü gelmeyecek mi?

                                        Bir gün gelecek ve kız çocuklarınız hristiyanların pazar ayinine ailecek gittiğini görecek. Yaşatamazsınız.

                                        ictenlikI 1 Cevap Son cevap
                                        0
                                        • EfruhteE Efruhte

                                          @ictenlik sorun nedir? Tam olarak sorun nedir?
                                          Ben tebliğ görevi yapmadığımi kafamın karışık filan olmadığını doğrunun dinim İslam olduğunu düşünüyor ve inanıyorum.
                                          Nasıl sizler benim dinimi anlatmamdan rahatsızlık duyuyorsanız ve bunları bize anlatmana gerek yok diyorsanız biliyoruz diyorsanız
                                          Ben de size aynı şekilde diyorum.

                                          ictenlikI Çevrimdışı
                                          ictenlikI Çevrimdışı
                                          ictenlik
                                          tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                          #79

                                          @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                          @ictenlik sorun nedir? Tam olarak sorun nedir?
                                          Ben tebliğ görevi yapmadığımi kafamın karışık filan olmadığını doğrunun dinim İslam olduğunu düşünüyor ve inanıyorum.
                                          Nasıl sizler benim dinimi anlatmamdan rahatsızlık duyuyorsanız ve bunları bize anlatmana gerek yok diyorsanız biliyoruz diyorsanız
                                          Ben de size aynı şekilde diyorum.

                                          Nasıl işine gelen istediği gibi yorumlayıp istediğini çıkarabildiyse ve isteyen adamını bulup istediği fetvayı ürettirdiyse Arapçayı didik didik edip kelimelerin çoklu anlamlarını, zaman farkını ve dilin evrimini öne sürüp o dini akla yatkın biçimde modernize etmeliydiniz

                                          Kuran kitabını evrensellik içerecek şekilde revize edin

                                          Evrensellik ne

                                          Kadınları çocuklar camiye alın, diz çökerek ibadete son verin ,kadın erkek haklarını eşitleyin
                                          Bu kafir felan söylemlerini revize edin
                                          Din için savaşı zihinsel kelamsal düzeye alın
                                          vs
                                          Yaparsanız yaşar varolur

                                          1 Cevap Son cevap
                                          0

                                          Cevap
                                          • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                                          Cevaplamak için giriş yapın
                                          • En eskiden en yeniye
                                          • En yeniden en eskiye
                                          • En çok oylanan


                                          © 2021- efelsefe.com
                                          İzinler Kurallar
                                          • Giriş

                                          • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                                          • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                                          • İlk ileti
                                            Son ileti
                                          0
                                          • Anasayfa
                                          • Güncel
                                          • Popüler
                                          • Dünya
                                          • Kategoriler
                                            • All Categories
                                            • Individual Categories
                                          • Gruplar
                                          • Kullanıcılar