Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

[ictenlik]

@Efruhte Müslüman olmakla tanrıya inanmak arasında bir bağlantı yok ve müslüman olmak tanrıya inanmanın tek yolu değil. Onlarca yolundan sadece biri.

Dinleri farklı olsa bile tanrıya inanma gerekçeleri aşağı yukarı bütün insanlarda aynıdır ama özel olarak kendi dinine inanma gerekçeleri bambaşkadır. İlk ve asıl gerekçe ise o toplumun ve ailenin, birincil grubun genel olarak o dine sahip olması ve inanmasıdır yani bunun toplumda yaygın -çoğunluksal kabulüdür. Bunlar özgürce seçilmemiştir. Toplumsal ailevi kabullerden gelir.

Verilmesi gereken ya da aranan yanıtlar bunlardı çünkü gerçek bu.

[ictenlik]

@Efruhte Belçika da doğmuş olsaydın ve ailen hristiyan olsaydı çok büyük olasılıkla hristiyan ve Japonya da doğmuş olsaydın ve ailen şintoist-budist olsaydı çok büyük olasılıkla şintoist-budist ve yine de sen büyük olasılıkla ahlaken, vicdanen ve yaşantı olarak yaklaşık (3/4) aynı kişi olurdun.

Birinde İsa mesihin tanrının oğlu olduğunu diğerinde şintoist budist doğacı söylenceyi söylerdin ama temelde üç aşağı beş yukarı sen aynı kişi olurdun

Sorular sana bunu göstermeyi amaçladı/hedefledi ama buralarla ne yazık ki bağlantı geliştirmediğini gördük.

[ictenlik]

@Efruhte Gerçekte yanıt şu ki; bu ailenin ve toplumunun -ortak- dini. Onlarla birlik, bağlılık, yakınlık ve kardeşlik duyuyorsun.

[ictenlik]

@Efruhte; Son olarak benim ne anlattığıma gelince.
O din; ailemin toplumumun dini ve onlarla yakınlık, bağlılık duyuyorum ama artık dinleriyle değil. (Bu bu tarafta evrenselleşme olarak algılanır dinsizleşme ya da inançsızlaşma değil ve tam aksine daha dindarlaşma ve daha inançlaşmadır)

Onlarla ve toplumla duyulan yakınlık birlik ve bağlantıyı ise burada ben kendi tarafımda bölmediğime ya da ben onları ayrıştırmadığıma ve ötekileştirmediğime göre bölen bölsün

İslam dininin olumsuz görülen ve tarihsel evrimi ve revizyonu talep edilen yönlerine verilen eleştiriler bireylerin saf dini inançlarına ve dini duygularına ya da özel tanrı düşüncelerine yapılan ve bunları hedef alan saldırılar değildir. Bunlar toplumun iyiliğine dönük bilişsel taleplerdir. Daha iyi bildiklerini düşünüyorlarsa istediklerini dinleyebilir ve istedikleri yoldan gidebilirler.
İçtenlik demedi dememeliler. Gerisi burayı ilgilendirmiyor.

[ictenlik]

@Efruhte Şimdi siz müslüman olanlarla ümmet birliği kardeşliği görüyorsunuz, benim gibiler olabildiğine bütün insanlar, doğa ve herşeyle varlık birliği görmeyi denerdik , hiç ayırmaksızın ve o halde bu benim dinim gibi olan ama tabi ki daha özele inseydik birincil yakınlığı benzer duygu düşünce dünyasını paylaştıklarım olarak belirlerdim.

Elbetteki ben bu birliği bölen herşeyi hedef olarak hedef alırdım ve buna kendi eski diminin bölücü yönleri dahil olurdu ve bu benim kendi geçmişime özeleştirim gibi olan ve kendi bilişsel evrimim gibi olan olurdu.

Elbetteki dinsizleşmedim ve ellbette ki inançsızlaşmadım ve aksine çoğunuzdan daha fazla yeni yepyeni din ve çoğunuzdan daha fazla , capcanlı, taptaze inanç doluyum.

Kimsenin bizim eskide/geride/arkada bıraktığımız bir öğreti ve inanç sistemine dayanarak bizden daha fazla inanç dolu ya da din bilir olduğunu sanmamasını yeğlerdik ama ne yazık ki işler böyle yürümemiş gözüküyor o halde isteyen inancının boyunu yanına alsın gelsin, hep beraber ölçeriz.

[ictenlik]

@Efruhte ; Müslümanlık dini hiç bir başka dinden özel üstün ya da farklı değildir. Buna inanmak diğerlerinden özel seçkin ve üstün olduğuna inanmaya yol açar ve bu diğer bütün insanları yanlış seçim ve inançlarla itham eder ve bu da en son çatışma çıkarırdı. (Güçlüysen bastırır güçsüzsen sen küçümsenirdin) Tarih boyu bütün savaşlar bu şekilde oldu. Üstünlük iddiası, daha doğru ve iyi bilme ya da daha iyi bir aidiyet iddiası. Kendi dininin üstülükçülüğü ve din üstünlükçülüğü. Bu şuna benzer. Irk üstünlükçlüğü gibidir. Kendi dininin özel olduğunu sanma ırkçılık gibi ve bunun daniskasıdır, insanlığa eşit bakmanızı engeller, kafanızda insanları böler ,dini aidiyetinizi taşımadıkça dostluk hukuku bile geliştirmenizi engeller ve kardeşliği bozar ve bu sizi ayırır, ayrıştırır, böler, kutuplaştırır. Bu olmak isteyeceğiniz son şeydir. Özel olarak müslümanlık üyesi olduğunuz için özel ya da farklı değilsiniz. Bizler aynıyız.

İnsan sevgisi iyidir, toplum sevgisi iyidir, erdem güzel ahlak iyilik vs iyidir ve bunlar kendi vicdanımız, insani birliğimiz ve ortak oluşumuza karşı sorumluluklarımız. Bunlar kendi ödevlerimiz ve unutanın kendi sorunu.

Dinler toplumların hayat yolları, hukuk biçimi ve üst bilgisinin tümünü temsil eden eski yapılardır (eskinin yasası, anayasa atalarının en bildiği aktarmak istediği gibi şeylerin kabaca kağıda dökülmüş hali ve hepsi bu) ve bu anlamda çoğu yazılı hukuk gibi ve mevcut uygarlıktan öncedir.

Dediklerim üzerinde durmayı ve düşünmeyi öneriyor ve rica ediyorum.
Bizler farklı değiliz, dinler bizi bölmeyecek, en önemlisi budur.

[kereste]

Dünden beri tanrı ve dinler bağlamında bilinçli olarak 2 forumdaşa ilişmek istemedim ve karşılıklı yazışmaları ve argümanları ilgiyle izledim/okudum. Vardığım sonuç şu: içtenlik 10, efruhte 0 (sıfır). Bu durumun değişeceği de zannetmem.

Dindarlar, içine doğulan çoğrafyanın, kültürün, dilin, dinin, ailenin, mahallenin insanı önemli ölçüde şekilledirdiğini bir türlü önemsemek istemezler. Sanki Avusturalya´da doğan bir Aborjinin şaaak diye Müslüman olacağının kafasındalar. Diğer yandan yana yakıla körpecik çocukları din kurslarına göndermekten de geri kalmazlar. Peki, neden? Çünkü çocukların beyinleri daha erkenden ve daha fazla yıkansın diye.

Artı; sözde tanrıdan/tanrılardan bağımsız olarak, insanların mıncıklamadığı hiçbir yazılı ve sözlü eser yoktur. Hepsi bizlerin uydurmasyonu. Senelerden beri hep diyorum: Dindarlar aradan çıksınlar, tanrının/tanrıların kendisi gelsin ve dertlerini, isteklerini bizzat kendileri anlatsın. Ama yok; ha bire tanrının sözcülüğüne soyunanları görüyoruz.

[Efruhte]

@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Neden ve nasıl olupta tanrıya inandığınızı açıklamak neden müslüman olunduğunun açıklaması değildir, bağsızdır.

Bağlantı kuramadigimi iddia ediyorsunuz. Oysa bağlantısını kurmuştum. İnsanın kendisinin bizzat doğaya ,insanlara, hayvanlara ...vs bakarak muhteşem bir nizami görüp bir yaraticınin varligina birliğine iman etmesi mümkünken (Hz. İbrahim örneği gibi).
Birilerinin anlatması, bildirmesi neticesinde (peygamberler, kitaplar ) de mümkün.
Müslüman olmanin bağlantısını aynen şu şekilde kurmuştum. Kuranı Kerimin evrensel oluşu ve hitap etmesinin tüm insanlığa olduğunun vurgusunu yapmıştım.
Peygamberler ve kitaplar gonderilmeliydi. Çünkü kâinattaki herşey nizam ve büyük bir donanıma sahip. Yaradan kullarına yine bir kulunu vasıta kılarak meleği vasıtasıyla o kuluna iletmeliydi.
Ve nitekim Hz. Adem (ilk insan ilk peygamber) den beri kullarına anlayacaklari şekilde bildirdi. (Kendileri de bulabilirdi ama tam manasıyla anlayamazlardi) bir yaratici olmalı . Evet O yaratıcının nasıl olduğunu , insanların nasıl davranışlar da bulunması gerektiğini...vs peygamberler bildirmiştir. Peygamberler bildirmeseydi çoğu bilinmesi gerekenleri insanlar bilemeyecekti. Bu kadar dinler var. İçlerinden seçim yapmak gerektiğinde İslamiyet'in en son ve evrensel din olması . Ve bir de Hz. Adem den Hz. Muhammed sallallahu aleyhi ve selleme kadar gelen bütün dinler İslam kökenlidir.

Dilerim ki, Kuranı Kerimin bahsettiği müminlerden olasınız.
Nasıl siz kendi inandığınız şeklin doğru olduğuna inanıyorsanız ben de İslamiyet'in doğru bir inanç olduğuna inanıyorum.
Nasıl siz sabitseniz fikrinizde.
Ben de sabitim fikrimde inancimda.

[Efruhte]

@kereste, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

. Vardığım sonuç şu: içtenlik 10, efruhte 0 (sıfır).

Şasirdim mi ?
Tabi ki hayır

[kereste]

@Efruhte
Bu vereceğin cevabı biliyor muydum?
Tabii ki evet.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Neden ve nasıl olupta tanrıya inandığınızı açıklamak neden müslüman olunduğunun açıklaması değildir, bağsızdır.

Bağlantı kuramadigimi iddia ediyorsunuz. Oysa bağlantısını kurmuştum. İnsanın kendisinin bizzat doğaya ,insanlara, hayvanlara ...vs bakarak muhteşem bir nizami görüp bir yaraticınin varligina birliğine iman etmesi mümkünken (Hz. İbrahim örneği gibi).
Birilerinin anlatması, bildirmesi neticesinde (peygamberler, kitaplar ) de mümkün.
Müslüman olmanin bağlantısını aynen şu şekilde kurmuştum. Kuranı Kerimin evrensel oluşu ve hitap etmesinin tüm insanlığa olduğunun vurgusunu yapmıştım.
Peygamberler ve kitaplar gonderilmeliydi. Çünkü kâinattaki herşey nizam ve büyük bir donanıma sahip. Yaradan kullarına yine bir kulunu vasıta kılarak meleği vasıtasıyla o kuluna iletmeliydi.
Ve nitekim Hz. Adem (ilk insan ilk peygamber) den beri kullarına anlayacaklari şekilde bildirdi. (Kendileri de bulabilirdi ama tam manasıyla anlayamazlardi) bir yaratici olmalı . Evet O yaratıcının nasıl olduğunu , insanların nasıl davranışlar da bulunması gerektiğini...vs peygamberler bildirmiştir. Peygamberler bildirmeseydi çoğu bilinmesi gerekenleri insanlar bilemeyecekti. Bu kadar dinler var. İçlerinden seçim yapmak gerektiğinde İslamiyet'in en son ve evrensel din olması . Ve bir de Hz. Adem den Hz. Muhammed sallallahu aleyhi ve selleme kadar gelen bütün dinler İslam kökenlidir.

Dilerim ki, Kuranı Kerimin bahsettiği müminlerden olasınız.
Nasıl siz kendi inandığınız şeklin doğru olduğuna inanıyorsanız ben de İslamiyet'in doğru bir inanç olduğuna inanıyorum.
Nasıl siz sabitseniz fikrinizde.
Ben de sabitim fikrimde inancimda.

Ben yazdıklarımı sırayla okumayı öneriyorum.

[ictenlik]

@Efruhte Bir şeye cevap yetiştirmek için yüzüne bakmakla okumak aynı şey değil
Birini karşıt sanarak okumakla diğerini taraftar olarak ele alarak okumak aynı şey değil
İletişimle laf yetiştirme aynı şey değil
Empatiyle empati olmayan aynı değil
Ne yazık ki yeterince okunmadığımı düşünüyorum ve buna dair bir çözüm sunamam

[Efruhte]

@ictenlik okudum
Bir saat düsunun siz hep bir noktayı göstereceksiniz ve bu noktanın doğru olduğunu söyleyeceksiniz
Aynı durum benim için de geçerli.
Yani ikimizde fikrinizde,inancımızda sabitiz.

İslamiyetten ayrı nefes almak dahi istemem.

Forum da güzel vakitler geçirmeniz dileğiyle

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik okudum
Bir saat düsunun siz hep bir noktayı göstereceksiniz ve bu noktanın doğru olduğunu söyleyeceksiniz
Aynı durum benim için de geçerli.
Yani ikimizde fikrinizde,inancımızda sabitiz.

İslamiyetten ayrı nefes almak dahi istemem.

Forum da güzel vakitler geçirmeniz dileğiyle

Tanrıya inanmakla bir dinin mensubu oluş ayrı ayrı şeylerdir diyorum ,bunu zaten açıklıyor örnekliyor ve gösteriyorum. Bu şimdi nasıl olupta benim bağlantı kuramadığınız iddia etmeme dönüştürüldü. Buradan tabi zahmet edip okumadığınız sonucu çıkaracağım haliyle başka ne sonuç çıkarabilirim

Ben size islamdan ayrı nefes alın mı dedim

Dediğimin doğru olduğu yanlış olduğu değil kendi anladığım biçimde temel düzeyde bilgi veriyor ya da aktarıyorum çünkü islami monoteizmden başka hiç bir kavramdan temel düzeyde haberdar gözükmüyorsun

Forum da keyifli vakit geçirmeniz dileğiyle

[TENTEN]

Müslüman olmak kader deyip geçmek lazım.
Tanrının ismi önemsiz bu seçimde.

[kereste]

@TENTEN
Evet, kaderdir. Şansına küs derim sana. Mesela Avusturalya´da doğmuş olsaydın, doğayla iç içe yaşayan mutlu mesut bir Aborjin hayatın olurdu.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Neden ve nasıl olupta tanrıya inandığınızı açıklamak neden müslüman olunduğunun açıklaması değildir, bağsızdır.

Bağlantı kuramadigimi

Size söylenen şu..
Yeryüzünde 3-4 İbrahimi din var ,bunların hepsi müslümanlık değil
Bunun dışında monoteistik (tektanrıcı) ya da diğer teistik (tanrıcı) dinler bulunabilir .Eğer kaç kişinin inandığını hesaplamayı ve çoğunluk fikrini bırakırsanız sadece tanrı inancı barındıran onlarca hatta yüzlerce ayrı fraksiyon din bulunabilir .Din olmayan biçimde düşünce tutum sistemi olarakta ayrıca tanrı düşüncesi ve inancı barındıranlar olabilir.

Bu kişilerin tanrıya inanma biçimleri sizinle ortaktır ama aynı dini paylaşmıyorsunuz.

Yani diyorum ki onlara da niçin tanrıya inanıldığını sorsam arılar, ballar ve anne sütü derlerdi ama Muhammedi değiller
Bunlar bir hristiyan için niye İsa'nın dinine sahip olduğunun açıklaması değil ve aynısı sizin içinde geçerli.

Yani arılar, ballar, polenler ve limon ağaçlarının muhammedi ya da müslüman oluşun açıklaması değil ve bağı ne? Yok

Başka dil yok, nasıl anlatacağız.
Anlamak isterseniz yazılan orada

[Efruhte]

@ictenlik aslında daha önceki yazımda belirtmiştim nedenini. Kuranı Kerimin hitap edişi ve evrenselliği.
İsevilik ya da yahudilikte olabilirdi ikisinde de aynı ilaha Allah'a kul olmak.
İsevilik bozulup Hristiyanlığı dönünce Tevhid inancından ayrılmıştır. Yahudilik yine bozulmuştur.
Herkesin kendi tercihidir. O dinleri seçenler kendilerince bir doğrusu vardır.
Müslüman olmamın nedeni Kuranı Kerimin evrensel oluşu ve hitap edişi.

[ictenlik]

@Efruhte Hepimiz biliyoruz ki özel olarak müslüman olunmasının sebebi ailenin ve toplumun, milli dini kabullerinden gelir, bunun nesi yanlış
Bu arılar, ağaçlar ve peteklerle ilgili değil .Deistler de bu nedenle tanrıya inanıyor ama muhammedi müslüman değil.
Yani ağaçlar, arılar ve anne sütü insanları müslüman yapmıyor. Böyle doğmak, müslüman doğmak seni müslüman yapar.

Yani ağaçlar, arılar ve anne sütü insanları müslüman yapmıyor.
Tanrıya inanan biri yapabilir evet. Genel teist ve deist yapar evet ama bu kadar

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik aslında daha önceki yazımda belirtmiştim nedenini. Kuranı Kerimin hitap edişi ve evrenselliği.
İsevilik ya da yahudilikte olabilirdi ikisinde de aynı ilaha Allah'a kul olmak.
İsevilik bozulup Hristiyanlığı dönünce Tevhid inancından ayrılmıştır. Yahudilik yine bozulmuştur.
Herkesin kendi tercihidir. O dinleri seçenler kendilerince bir doğrusu vardır.
Müslüman olmamın nedeni Kuranı Kerimin evrensel oluşu ve hitap edişi.

Kimse din seçmedi. Hristiyan doğsan hristiyanlığa inanacaktın ve bu kadar empatisizlik boğucu ve pes