Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

[kereste]

@TENTEN
Evet, kaderdir. Şansına küs derim sana. Mesela Avusturalya´da doğmuş olsaydın, doğayla iç içe yaşayan mutlu mesut bir Aborjin hayatın olurdu.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Neden ve nasıl olupta tanrıya inandığınızı açıklamak neden müslüman olunduğunun açıklaması değildir, bağsızdır.

Bağlantı kuramadigimi

Size söylenen şu..
Yeryüzünde 3-4 İbrahimi din var ,bunların hepsi müslümanlık değil
Bunun dışında monoteistik (tektanrıcı) ya da diğer teistik (tanrıcı) dinler bulunabilir .Eğer kaç kişinin inandığını hesaplamayı ve çoğunluk fikrini bırakırsanız sadece tanrı inancı barındıran onlarca hatta yüzlerce ayrı fraksiyon din bulunabilir .Din olmayan biçimde düşünce tutum sistemi olarakta ayrıca tanrı düşüncesi ve inancı barındıranlar olabilir.

Bu kişilerin tanrıya inanma biçimleri sizinle ortaktır ama aynı dini paylaşmıyorsunuz.

Yani diyorum ki onlara da niçin tanrıya inanıldığını sorsam arılar, ballar ve anne sütü derlerdi ama Muhammedi değiller
Bunlar bir hristiyan için niye İsa'nın dinine sahip olduğunun açıklaması değil ve aynısı sizin içinde geçerli.

Yani arılar, ballar, polenler ve limon ağaçlarının muhammedi ya da müslüman oluşun açıklaması değil ve bağı ne? Yok

Başka dil yok, nasıl anlatacağız.
Anlamak isterseniz yazılan orada

[Efruhte]

@ictenlik aslında daha önceki yazımda belirtmiştim nedenini. Kuranı Kerimin hitap edişi ve evrenselliği.
İsevilik ya da yahudilikte olabilirdi ikisinde de aynı ilaha Allah'a kul olmak.
İsevilik bozulup Hristiyanlığı dönünce Tevhid inancından ayrılmıştır. Yahudilik yine bozulmuştur.
Herkesin kendi tercihidir. O dinleri seçenler kendilerince bir doğrusu vardır.
Müslüman olmamın nedeni Kuranı Kerimin evrensel oluşu ve hitap edişi.

[ictenlik]

@Efruhte Hepimiz biliyoruz ki özel olarak müslüman olunmasının sebebi ailenin ve toplumun, milli dini kabullerinden gelir, bunun nesi yanlış
Bu arılar, ağaçlar ve peteklerle ilgili değil .Deistler de bu nedenle tanrıya inanıyor ama muhammedi müslüman değil.
Yani ağaçlar, arılar ve anne sütü insanları müslüman yapmıyor. Böyle doğmak, müslüman doğmak seni müslüman yapar.

Yani ağaçlar, arılar ve anne sütü insanları müslüman yapmıyor.
Tanrıya inanan biri yapabilir evet. Genel teist ve deist yapar evet ama bu kadar

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik aslında daha önceki yazımda belirtmiştim nedenini. Kuranı Kerimin hitap edişi ve evrenselliği.
İsevilik ya da yahudilikte olabilirdi ikisinde de aynı ilaha Allah'a kul olmak.
İsevilik bozulup Hristiyanlığı dönünce Tevhid inancından ayrılmıştır. Yahudilik yine bozulmuştur.
Herkesin kendi tercihidir. O dinleri seçenler kendilerince bir doğrusu vardır.
Müslüman olmamın nedeni Kuranı Kerimin evrensel oluşu ve hitap edişi.

Kimse din seçmedi. Hristiyan doğsan hristiyanlığa inanacaktın ve bu kadar empatisizlik boğucu ve pes

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik aslında daha önceki yazımda belirtmiştim nedenini. Kuranı Kerimin hitap edişi ve evrenselliği.
İsevilik ya da yahudilikte olabilirdi ikisinde de aynı ilaha Allah'a kul olmak.
İsevilik bozulup Hristiyanlığı dönünce Tevhid inancından ayrılmıştır. Yahudilik yine bozulmuştur.
Herkesin kendi tercihidir. O dinleri seçenler kendilerince bir doğrusu vardır.
Müslüman olmamın nedeni Kuranı Kerimin evrensel oluşu ve hitap edişi.

Sen doğdun, gelişirken önüne 5 ayrı yemek çeşidi gibi 5 ayrı din kondu da seç birini dendi de din mi seçtin?

[Efruhte]

@ictenlik aynı ailede büyüyüp ,aynı toplumda büyüyüp ,aynı değerleri paylaşanlar aynı din de değiller artık.
2000 li yılların başlarında uzaktan bir akrabamız misafirliğe gelmişti. İlk O amca sayesinde deistin ne demek olduğunu öğrenmiştim çünkü kendisi deistti. Bizim onun inancını öğrenmemiz biz de farklı bir durum meydana getirmedi. Aynı yörenin aynı soyadının ,aynı kanın parcalariydik.

Ne kadar ailenin, toplumun ...vs bir getirisi olsa da dinler yine de insanın bireysel tercihidir.
Zorla namaz kilabilinilir ama isteyerek kılınan namaz hakikaten de kötülüklerden insanı alikoyar. Yani zorla baskıyla ,toplumsal baskıyla yapılan herşey de gizliden gizliye bireysel tercihler hiç susmaz daha fazla şiddetlenir.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik aslında daha önceki yazımda belirtmiştim nedenini. Kuranı Kerimin hitap edişi ve evrenselliği.
İsevilik ya da yahudilikte olabilirdi ikisinde de aynı ilaha Allah'a kul olmak.
İsevilik bozulup Hristiyanlığı dönünce Tevhid inancından ayrılmıştır. Yahudilik yine bozulmuştur.
Herkesin kendi tercihidir. O dinleri seçenler kendilerince bir doğrusu vardır.
Müslüman olmamın nedeni Kuranı Kerimin evrensel oluşu ve hitap edişi.

Senin islamı seçmeme şansın var mıydı?
Sana islamı seçmeme seçimi sunuldu mu?
İslamdan başka seçim sunuldu mu?
Sen hiç müslüman bir ailede doğmuş musevi (çocuk) ya da hristiyan bir ailede doğmuş müslüman (çocuk) gördün mü_?

[Efruhte]

@ictenlik evet

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik evet

İslamdan başka hangi dinleri islam kadar incelediğini sorabilir miyim?

[Efruhte]

@ictenlik İslam kadar olmasa da inceledim tabi ki yüzeysel
Aslında gerek duymuyorum çünkü ben dinimi seviyorum

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik İslam kadar olmasa da inceledim tabi ki yüzeysel
Aslında gerek duymuyorum çünkü ben dinimi seviyorum

İslamdan başka dinleri islam kadar eşit fırsat tanıyarak tarafsız seçim için tarafsız inceleyip incelemediğini, soruyoruz

Sanırım yanıtının hayır olduğunu söylüyorsun

Bize seçim'in (seçim demenin) ne olduğunun tam bir tanımını yapar mısın?

[Efruhte]

@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

empatisizlik boğucu ve pes

Konu dönüp dolaşıp aynı yerde durur en iyisi
Size forum da iyi vakitler geçirmenizi dilerim. ️

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

empatisizlik boğucu ve pes

Konu dönüp dolaşıp aynı yerde durur en iyisi
Size forum da iyi vakitler geçirmenizi dilerim. ️

Çocukken şunu farkettim. Sanırım hristiyan doğsam hristiyan olurdum. Çinli doğsam Çinli olurdum. Afrikalı doğsam simsiyah, kadın doğsam bir farklı olurdum.

Keyifli forumlar

[kereste]

Bir Aborjin´e diğer kıtalardaki dinler hakkında ne düşündüğünü sormak lazım. Gülümser mi bilmem ama muhtemelen rüya âlemlerinden bahsederdi ve orta doğu dinlerine tekmeyi basardı.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik İslam kadar olmasa da inceledim tabi ki yüzeysel
Aslında gerek duymuyorum çünkü ben dinimi seviyorum

Sanırım 17 yaşımda Kuran mealini ard arda 3 kez durmaksızın tüm gün okuyarak okudum. Bir defter dolusu not uttum. Bu okumayı yaparken kesin olarak ben dindar bir müslümanım. Çok yoğun ve güpgüçlü bir tanrı inancına sahibim. Ben çocuk yaşta namaz kılardım.

Kuran mealini gerçekten gerçekten tanrının sözleri kabul ederek büyük coşku ve heyecanla okudum. Bağlantılar kuruyorum ve onu birinci elden öğrenme için can atıyorum. Yani çelişki aramıyorum dinimi öğrenme peşindeyim ve bunun, o kitabı okumanın hac gibi, oruç gibi vazifem olduğu inancındayım. Sanırım iki yerde takıldım. Birini hatırlamıyorum ama biri kesin olarak kadın üzerine .Yarım hak ve kadının tanımlanma biçimi. Beni bocalattı ama kendi içimde diyorum ki yaratan bir bildiği var, bir anlamı var e olmalı, bir hikmeti vardır diyorum.

İslamdan yıllar sonra koptuğumda bile deisttim. Hala aziz gibi inanarak ve her an içsel tanrıya karşı hissederek ve ne zaman yastığa başımı koysam orada yani ya dua eder ya bir şey söylerim. Ben içimden hep anarım. Ta ki 10-12 yıl önceye kadar. Daha çocuk yaştan itibaren içsel olarak tanrıya konuşma gibi bir merasimim var. Dedemin durup durup la ilahe illallah allah sen sabır demesi gibi böyle içsel bendeki neyse o durumum vardı ev isteme yakarış dua gibi bir yarı sürekli durum.
Yani bir gün geldi yarım koptu, içim gitti, içimden bir parça gitti ,bu kolay olmadı ve biz kolay ayrılmadık.

Ben dindardım ya da dindarlığım karmaşık olsa da tanrıya inancım var. Üniversite yıllarında tanrıya inanmayan arkadaşlar olurdu anlatırdık, savunurduk vs. Kendi anladığımız biçimde.

Bizi üzen zorlayan bu kadar laf anlatmaya götüren bunlar. Biz bu dini bilmiyormuşuz gibi, biz o dinin eksisi/emeklisi değilmişiz gibi katı davranış ve tutumdur. Haa biliyorum siz ateistsiniz hani şu evrim değil mi?
Hayır biz -bazılarımız- eski dindar ve yeni yeni başka şeyleriz. Kendi inanç biçimimiz var. non ama isteyen nondualizm der diğeri pandeism der. Tam bir adı yok ama bir düşünce inanç değerler sistemine de sahibiz. Bazılarımız.

Yazılanı bile okumuyordunuz ve kişileri birbirine karıştırmıştınız

Ben böyle üzerinize gelmek istemezdim. Belki de yapmamam gerekirdi ama durum bu.

İkincisi; bazı durumlarda komik gözüküyorsunuz dürüst olmalısınız ,açık olmalısınız. Diğer durumda.
Bunu söyleyememek, söylemenin uygun yolunu bulamama üzücü.. Bunu kendimi yerinize koyarak ve empati yaparak söylüyorum.

[Efruhte]

@ictenlik dini tartışmanın içinde olmak istemiyorum diyorum ama hep dini bir tartışmanın içinde buluyorum kendimi.
İkinci üniversite olarak ilahiyatı seçip 2. Sınıfta bıraktım . Kendimi bir tebliğçi olarak hiç görmedim görmüyorum da. Ben tebliğ yapacak olsam o dinden insanları kaciririm gibime geliyor. Bu yüzden böyle bir görev içinde değilim. Felsefe olarak bir şeyler sacmalak için burdayım.

Umarım anlatabilmisimdir

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik herşey herkes tanrı olamazdı. Doğaya bakıldığında muhteşem bir düzen var. Herkes tanrı olabilseydi böylesine bir düzen söz konusu olamazdı. Hayvanlar alemi ayrı bir düzen içerisinde ,bitkiler alemi ayrı bir düzen içerisinde. Çeşit çeşit ağaçlar var.

Herkes tanrı olabilseydi değil tanrı herkes oluyor. (ya da her şey aynı. Kapatmayacaksınız, bilginizden eminseniz, soru cevaplardan çekinmiyorsanız sormaktan çekinmeyin ve açıklamayı deneyelim)
Bu zaten ağacın, çiçeğin düzenini açıklıyor.

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Bu doğadaki bütün canlılardan sorumlu ,onların ne yapacağını bildigi ,bilgisi sonsuz olan ve varlığı sonsuz olan bir yaradanin varlığını gösteriyor.

Yaradanın değil, bilincin, organize oluşun işareti. Bilinç var.
Buna tanrı derseniz tanrı olur ve tanrı olmayan nedir? kimdir?

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Sadece Ortadoğu ya da Araplara indirilmiş olsaydı onlara hitap eder şekilde olurdu. Ama Kuranı Kerim belli kesime hitap etmiyor , herkese hitap ediyor. Evrensel bir nitelik taşıyor ayrıca.

İnme çıkmanın zıttıdır. Tanrının indirmesi gerekmez. Gök tüm uzay olarak heryeri kaplar ve sadece yukarısı değil. Aşağıda da gökyüzü var. Tanrı yukarıda bir yerlerde değil. Bu gökten inme kavramına vurgu yapan bir kavramdır. Verilme, açıklanma kavramı daha uygundur.

İbrahimi dinler ortadoğu da doğmuştur. Ortadoğu dini ya da efsanesi denmesinin sebebi budur. Uzakodoğuya hiç bir zaman erişemediler ve en barışçıl ve en bilgelerimiz her zaman oradaydı. Uzakdoğulular için ister kırk kez okutun Buda gibi bir adamın öğretisinin, veda, advaita okulları ve nondualizm vb. yanında hiçtir, hiçbirine tanıtamazsınız. İşte gerçek tanıtlama. Sınayın.
En eğitimli en zekilerinden yüzlerce uzakdoğulu seçip bir kaç kez okuma rica edelim ve ne düşündüklerini soralım.
Bunları görmek istemiyorsunuz. Kafanız karışık.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik dini tartışmanın içinde olmak istemiyorum diyorum ama hep dini bir tartışmanın içinde buluyorum kendimi.
İkinci üniversite olarak ilahiyatı seçip 2. Sınıfta bıraktım . Kendimi bir tebliğçi olarak hiç görmedim görmüyorum da. Ben tebliğ yapacak olsam o dinden insanları kaciririm gibime geliyor. Bu yüzden böyle bir görev içinde değilim. Felsefe olarak bir şeyler sacmalak için burdayım.

Umarım anlatabilmisimdir

Çok iyi anlıyorum ve sizce şu an bu felsefe değil mi?
Peki din ya da özel olarak islamı hedef almayan bir alandaki felsefeye yönelelim ama bizler aynı toplumun ve topluluğun paçalarıyız ve zaten felsefe sınırlı özgür olabildiğimiz bir zemin tam olarak bunları açıklayabileceğimiz yerin ta kendi.
Niye?
Evde annemle babamla konuşamam, komşuyla konuşamam o halde bunları ancak buralardan dışavurabileceğim

Bunları anlıyorum.

Şimdi düünüyorum aynı yere dönüyor.
Felsefe ontolojiyle başlar. Ontoloji zaten, ben kimim, biz burada ne yapıyoruz demek o halde başa dönüyoruz.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik dini tartışmanın içinde olmak istemiyorum diyorum ama hep dini bir tartışmanın içinde buluyorum kendimi.
İkinci üniversite olarak ilahiyatı seçip 2. Sınıfta bıraktım . Kendimi bir tebliğçi olarak hiç görmedim görmüyorum da. Ben tebliğ yapacak olsam o dinden insanları kaciririm gibime geliyor. Bu yüzden böyle bir görev içinde değilim. Felsefe olarak bir şeyler sacmalak için burdayım.

Umarım anlatabilmisimdir

Eyup, Yusuf, Aziz Paul-Pavlus (bunları atıyorum) hikayelerindeki gibi inançlıydım ya da kendimi öyle sanardım. Şimdi toplumsal alanda biri çıkıp bana ateist vb diyerek bir şey anlattığında dur bakalım ne oluyoruz oluyor..

Olur. Birey ateist doğar. Gayrımüslim doğar. Şimdi bu dinin kavramlarından haberi yoktur. Bilgilendirilir.

Umarım anlatabilmişimdir.