Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

[Efruhte]

@ictenlik her çocuk fıtrat üzre doğar. Çinli de olsa bu değişmez. İşte savaslarla yeni yerler feth ederken dini de yaymış oluyorlar. Ya da Alperen sistemi vardı Türkler de. Bunlar dini yaymakla görevli kişilerdi.
Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik en fazla İslam'a yönelen oluyor. Ülkemizde materyalizm fikriyle maalesef özellikle üniversite de hızlıca verilmiş oluyor bu fikirle evlatlarımızı kaybediyoruz.

Dini revize edin.
Budizm materyalist değildir.

[Efruhte]

@ictenlik sorun nedir? Tam olarak sorun nedir?
Ben tebliğ görevi yapmadığımi kafamın karışık filan olmadığını doğrunun dinim İslam olduğunu düşünüyor ve inanıyorum.
Nasıl sizler benim dinimi anlatmamdan rahatsızlık duyuyorsanız ve bunları bize anlatmana gerek yok diyorsanız biliyoruz diyorsanız
Ben de size aynı şekilde diyorum.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik en fazla İslam'a yönelen oluyor. Ülkemizde materyalizm fikriyle malasef özellikle üniversite de hızlıca verilmiş oluyor bu fikirler evlatlarımızı kaybediyoruz.

Materyalizmin tek karşıtı din değil

O din o haliyle her yöne insan kaçırır ve materyalizm şuizm buizm dahil

Dinsizleşme ya da müslümanlıktan çıkış ille de materyalizme yönelme değil

Ahlak sadece din demek değildir

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik her çocuk fıtrat üzre doğar. Çinli de olsa bu değişmez. İşte savaslarla yeni yerler feth ederken dini de yaymış oluyorlar. Ya da Alperen sistemi vardı Türkler de. Bunlar dini yaymakla görevli kişilerdi.
Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

Fetih köleleştirmedir, kavram eskiye dairdir ve insanlığın şu an ki bilincine uygun değil, özgürlükleri anlamayı deneyin

Budizm gibi öğretiler yayılmak için özel olarak bir şey yapmaz, güneşin yapmadığı gibi sadece öylece parlarlar.
(Bu arada budizm sadece lafın gelişi seçiliyor)

Batının zıttı ya doğudur ya kuzey ve güney, birleşme diğer kavramlardan iyidir ya da insanlık ancak küreselleşme ve daha sonra evrenselleşme (evrensele dönük küreselleşme) yoluyla genişleyebilirdi diğer durumda bölünür parçalanır ya da daralır demeliyiz

Ulus devletler ve kimlikler bir aşamaydı şimdi bu aşamanın ilerisine geçmelisiniz. İnsanlık birliği gibi. Dünya vatandaşlığı gibi. Din gibi araçlarınızla bölünmeden nasıl birleşeceğinizi öğrenin. Dininiz insanları kaçırıyorsa onda bir sorun var demektir dininizi gözden geçirin ve yeniden yapılandırın.

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

Daha söylediğiniz şey doğuyla ve güneyle entegrasyon ve birleşme sürdürmeniz, kültür entegrasyonunu batı dışındaki alanlara ve kültürlere taşımanız açmanız genişletmeniz gerektiğini işaretliyor

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik her çocuk fıtrat üzre doğar. Çinli de olsa bu değişmez. İşte savaslarla yeni yerler feth ederken dini de yaymış oluyorlar. Ya da Alperen sistemi vardı Türkler de. Bunlar dini yaymakla görevli kişilerdi.
Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

Sizin yarattığınız ulus kimlik sakıncalı, çatışmalı ya da parçalı. Tarihi bir özeleştiri vermelisiniz. Ulus kimlikler kurulurken ya da ulus devletler kurulurken kurucunuz dünyadaki milliyetçilik/ulusçuluk akımı ve dilinizden ilham alarak bunları birleştirip tarihi Türk kimliğini yaratmış ve size yeni bir kimlik vermeyi denemiş görünüyor oysa bu sizi parçaladı ve böldü. Her şeyi yaptığınız gibi onu da peygamberlermiş görünüyorsunuz ve kesin olan ayetleri bükülemez. Hiç bir zaman doğu bozkırlarındaki Türklerle tam bir yakınlık ya da aidiyet duymadınız çünkü bu dili konuşuyor olsakta bu topraklarda yaşayan 40 milletin parçaları ve birleşimiyiz çekik gözlü birbirine benzer tek fizik yapı değildik ve kaldı ki ırk köken iddiaları bozuk, asılsız ve kusurludur.

Bir yarınız atalara dönüp osmanlı gibi bir fetih-kolonizasyon imparatoluğunu, diğerleri türk kimliğini, öbürleri islamcı ümmet kavramını işaretliyor. Tarihi reddi miras yapın ve yeni anayasanız üzerinde durun, düşünün. Bozuk/kusurlu/defolu anayasanız ya da bozuk ulusal değerler nedeniyle milli birlik bile kuramadınız ve kendi içinizde kavgaya kaosa düştünüz. İlk fırsatta Türk Kürt kimliği kavgası geliştirdiniz. Dinleriniz bile fırkalara bölünmüştür ve kavga edip duruyorsunuz.

Yeni bir aidiyet yaratmalısınız ve bu din ya da ümmet değil. Toprak kökenli. Bu topraklarda yaşamış herkesi kapsayan, herkesi eşit birleştiren, üstünlük taslamayan ve onların hepsinin atalarını onurlandıran bir şey. Din ya da millet adına sığınmayan. Birleşmek için bunlara ihtiyacınız yok, insanlık üst değerdir. Ulus adları o topraklarda yaşayan insanları birleştiren şeydir.

Yaklaşık olarak yaşadığınız toprakların bu toprakların bütün tarihi değerleri ve mirasını kuşatın ve kucaklayın. Din, dil, kültür, ırk ayırmayın.

Sizin hiç bir zaman (aidiyetinizi birleştiren gerçek) ulusal değerleriniz olmadı bu anlamda milli değerleriniz de, toprak ve doğa insanından gelen genel insanlık değerleri vardı ve şimdi yoksa yok çünkü sanayi toplumunun ilk yapacağı sizi topraktan ,doğadan, doğal bağlardan koparma ve bölmedir.

Uzlaşı ve barış içinde yeni bir anayasa yapın. Kapsayıcı bir anayasa. Dinsel tahakkümü bırakın, din etrafında birleşemeyiz. Daha iyisini yapana kadar Rusya vb.nin yolunu öneriyorum. Çalışın. Millilik, maneviyat o din demek değil başka din ve algı biçimleri de var. Gerçek atalarınıza insansal değerlere giderseniz animist doğacı şaman kültürü bulurduk. Birleşme kavramına sıkı çalışın, bu güç işi değildir. Her türden baskı yozlaşma getirir. Güç ve tahakkümle kimseyi birleştiremezsin.

Mevcut iktidarınızın anayasa yapma gücü vardı ve 20 senedir var niye olmadı?
Oraya araplık, din ekleme uğraşı.

Dinle milli birlik olmaz, bunlar bir arada yürümez. Bütün dinlere eşit mesafede duran birleştirici anayasa. Ülkedeki bütün kültür ve dillere eşit mesafede duran anayasa. Hiçbiri üst değer değil, insanlık insan oluş üst değerdir anayasana da yazılır, yazan insandır.

Siz islam üsüntlükçülüğü... İslamı üst bir değer olarak tanıtmaya çalışırsanız, bu sizi böler, ayrıştırır. Bunun kendi bölücüdür. Azınlık çoğunluktur. Çoğulculuk sayı saymayla ilgili değil. Güce tamah etmeyin. Gördüğünüz gün akıllarsınız.

Daha iyisini vermeden yazmadan o anayasadan hiçbir şeyi koparamızsınız, bunlar şark kurnazlığı işi değil.

Gerçek evrensel kuşatıcı bir anayasa yazmaya giriştiğinizde bu işin nasıl olupta kolayca yürüyeceğine hayret edeceksiniz ve kimsenin orada nasıl olupta değişemez ayetler hükümler görmediğini de. Kavga edilmeyecek şeyi bulun yazın hiç kavga olmaz. Kimsenin kimseye üstünlük taslamadığında herkes uzlaşır. 100 oyun yüzünü alacak anayasa metni yazılır. Ölmüşü doğacağı sandığa götürecek anayasa yazılır. Yazarsan yazılır.

Bu toprakta hiçkimse size o anayasayı din lehine bozdurmaz. Maneviyat anlatıyorsanız ben size anlatayım.

Din lehine o anayasadan zırnık koparamazsınız... Halkın dini belleğinde sanal yüzdelerde değil.

Anayasayı ve dini ve dini ve anayasayı revize edin.

Bizler doğaya ve varoluşumuza karşı insanlarız ve insanlığımıza, ortak varoluşumuza karşı sorumluysak sorumluyuz, ödevliysek ödevliyiz .Kitapların ne yazdığı önemli değil, gerçek inançlar belleklerde .

Ulusal birliğiniz anayasanız, toplumsal değerleriniz, toplumsal sözleşmeniz/kavliniz o halde bunu kağıda döker resmileştirirken ülkede azınlık haklarını defolamadan salt çoğunluğun onayını almalısınız. Yani bunları hala anlayamamış görünüyorsunuz. Dersinize çalışmalıydınız .Evrensel değerler siz birleştirir tersi böler, tarih orada. Din ve milliyet sizi bölmüş gözüküyor. Fırkaları nasıl birleştireceğinizi, fırkalaşmış olarak nasıl birleşebileceğinizi bulun. Tabi ki bu tam bir eşitlikçilik demek. Siz din üstünlükçülüğü dayattıkça dininizin nasıl aşındığını bunun nasıl ters teptiğini göreceksiniz.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Bu özelliklerimiz in hiçbiri kalmadı. Çünkü evlatlarimiz batı ozentiligi taklitçiligiyle hem milli degerlerinden hem de dininden uzaklastirildilar

Hepimiz şunu biliyoruz ki cumhuriyet ve demokrasiden sözediyorsak hritisyanlık örneğindeki gibi dinler çözünecektir, değişime zorlanacaktır ve bu doğal yapılamadığında hristiyanlık örneğindeki gibi yoğun bir baskı, kuşatma saldırı altında tutularak değişime zorlanacaktır ve en son geriye kuşa dönmüş bir hali ve sadece iyi tarafları kalırdı.

Hristiyanlığa bakın ve dersler alın.

İnsan doğal evriminin parçası olarak modernizasyonu talep edecek, bu dinlerin kılık değişimi demektir. Değişemez ayetlerden/geleneklerden sözedildiğinde bu tam aksine kırılmalar ve kopuşlara, yıkımına hatta tümden yokoluşuna yol açar.

Hepimiz biliyoruz ki; krallık dışında hiç bir özgür ülkede bugünkü mevcut anlatımıyla o dini koruyamazsınız. Özgür ülkeler ve insanlar yarattığınızda ve hala dini modernize edemediğinizde en son şu olur. Bir Arap Nietzche'si bir Arap Marks'ı çıkar ve yerden yere çalar. Hristiyan kilisesi halkı özgürleştirseydi, egemenliği devretseydi ya da gerçek bilgi ve maneviyat olsaydı ne Nietzche ne de Marks gibilerin ağzını açmasına gerek olmazdı. Saldırı görür müydü? Doğal kültürel evrime karışmasalardı, cadı ,kafir-putperest, inkarcı diye insanları yakmasalardı.
Budizm saldırı alıyor mu?

Dininiz hala en doğru yegane gerçeğin tek temsilcisi olduğu iddiasıyla ilgilenmeyenlere inkarcı damgası yöneltebilen şey. Bu berbat kabukla o dini beş dakika koruyamazsınız. Kültür entegrasyonu ve modernizasyonun bir parçası olarak dağılıp gidecek ve geriye bugünkü hristiyanlık gibi uyumlu tarafları kalacaksa kalacak. İşin aslı kitabının ne yazdığının hiç bir önemi kalmayacak ve bir gün gelip vaizler cemaat toplayabilmek için ya da artık %50 sınırına yönelen mensup nedeniyle vaazını iyice revize edecek. En sonunda elinizde bir tür sevgi öğretisi ve anlatısı kalır. Hristiyanlar gibi kitabın ve dinin yeni revizyonunu bedava dağıtmaya başlardınız.

Dininiz kadın ve erkeği bile bölüyor. Kendi ibadethanesinde bile. O dini yaşatmazsınız.

Sizin dinleriniz gerçek maneviyat değil

Siz batının uzağında kalan gerçek bir maneviyat arıyorsanız dinlerinizi uzakdoğu kültürü öğretisi ve felsefesi ya da gerçek doğa dinleri ile harmanlayın.

Dindarlık maneviyat demek olsaydı hristiyan Avrupa Çinlilerden manevi ve Çinliler hristiyan Avrupalıdan daha maddeci olurdu. Çin yeryüzünün en bozuk kültürü olup her yere savaş açmalıydı.
Batı diyorsunuz hepsi İbrahimi ortadoğu dini geçmişine sahip.. ve tabi ki her birine bir bahaneniz var. Körlüğün bahane üretemeyeceği gün ve özeleştiri günü gelmeyecek mi?

Bir gün gelecek ve kız çocuklarınız hristiyanların pazar ayinine ailecek gittiğini görecek. Yaşatamazsınız.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

@ictenlik sorun nedir? Tam olarak sorun nedir?
Ben tebliğ görevi yapmadığımi kafamın karışık filan olmadığını doğrunun dinim İslam olduğunu düşünüyor ve inanıyorum.
Nasıl sizler benim dinimi anlatmamdan rahatsızlık duyuyorsanız ve bunları bize anlatmana gerek yok diyorsanız biliyoruz diyorsanız
Ben de size aynı şekilde diyorum.

Nasıl işine gelen istediği gibi yorumlayıp istediğini çıkarabildiyse ve isteyen adamını bulup istediği fetvayı ürettirdiyse Arapçayı didik didik edip kelimelerin çoklu anlamlarını, zaman farkını ve dilin evrimini öne sürüp o dini akla yatkın biçimde modernize etmeliydiniz

Kuran kitabını evrensellik içerecek şekilde revize edin

Evrensellik ne

Kadınları çocuklar camiye alın, diz çökerek ibadete son verin ,kadın erkek haklarını eşitleyin
Bu kafir felan söylemlerini revize edin
Din için savaşı zihinsel kelamsal düzeye alın
vs
Yaparsanız yaşar varolur

[ictenlik]

@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Bir gün gelecek ve kız çocuklarınız hristiyanların pazar ayinine ailecek gittiğini görecek. Yaşatamazsınız.

Onları bir daha aşağılık ve ikinci sınıf olma duygusundan kurtaramazdınız, içsel olarak
tabi ki batı yörüngesinde kuyruğunda olurlar

Bu bilinçtir, bu evrensel, hangi kitabın ne yazdığını bildirdiğinin önemi yok
Kitabınızın bunu yazdığını düşünmüyorsanız ve hala evrenselse o kitabı yeniden inceleyin, gözden geçirin şifreyi kırın ve bir yerlerde bunun yazdığını bulun, muhakkak yazıyordur, anlıyor musun?

Bize din töre ahlak anlatmayın kulak açıp dinliyorsanız bu

Kim ne bildirdiyse bildirdi ve içtenlikte içtenlikle bunu bildirdi

Çökmeyecek kızım diz çökmeyecek ben izin vermiyorum anlıyor musunuz_?

Dinime uyan din yapın uyalım, hepberaber, herkese uyan din yapın

Tanrının mekanı yok dik duran alın göğe secdededir, tanrı yerde değil, eğer sürünmek istemiyorsa
Tanrı ne güçsüz ne acziyetime ne teslimiyetime muhtaç değil varsa gücü ben teslim olmadan teslim alacak güçte olan, dik duruşumu teslim alsın

Hiç bir tanrı bana/bize kadın cinsiyetinin ikinci sınıf olduğunu söyleyemeyecek, (doğaya akla aykırı) ya söyleyen tanrının kendi ikinci sınıf tanrıdır ya da söyleten insanın kendi ikinci sınıf insandır, tersini tartışmaya çalışan herkese söylüyorum, tanrısı karşısında bizi bulacaktır.
Çocuğumu öz çocuğumu ikiye bölmeyeceğim. Biri neyse öbürü o.

Dininiz doğruysa eğrisini doğrultsun

[TENTEN]

Einstein inancı ile ilgili yazıdan @Efruhte ve @ictenlik arası tartışmaya döndü.

@ictenlik inancın Einstein ile aynı mı? Neden onun inancı ile ilgili bir yazı ile başladın konuya?

[kereste]

@TENTEN

Ortada tartışma veya dialog falan yok. Çünkü tartışmak için en az 2 kişi gerekli. Monolog var.

[Efruhte]

Tartışmak için bir konu üzerinden yazılır ve karşı tarafın cevap vermesi beklenilir. Üst üste defalarca uzun yazılar yazılıp karşı tarafa söz hakkı tanımamaktır. Hem çoktan tartışmayı bitirmistim.

[kereste]

@Efruhte
Yanıt verme konusunda yerden göğe haklısın. Ancak forumdaşlar istediklerini yazmakta özgür. Forumun bu yönü de var işte.

[ictenlik]

Videoların altında Türkçe'den çok dünya dilleri var

Rusça, slovakça,Macarca,lehçe,ingilizce,portekize,endonezce ne ararsan

Onlara arabın örfünden sözedin

Bu dağlarda biz kadına ikilik görmedik
ki, bura bize Kudüs'tür

Torunları arabın örfünü geldiği yere postalayacak olanlar

[ictenlik]

Fas'ın %99'u müslümandır. Şu an konunun daha geniş sunulduğu uygun kaynaklara ilk etapta erişemedim ama biliyoruz ki bazı berberi kabilelerinde seks işçiliği bir gelenek/örf olarak hala sürdürülmektedir (bu önceden oradaydı ve hala orada bu kişiler müslümanlar) ve bu yaptıkları iş bizim toplumumuzdaki maaşlı ssk'lı iş (ve yarı yarıya eski tapınak fahişeliği) prestijindedir ve bu kadınlar serbestçe çalışır, emekli olur ve toplumundan saygı görür. Hiç bir aşağılama ya da yargılamaya tabi tutulmazlar, yoktur üste prestijli meslektir. Para biriktirip emekli olduktan sona evlenirler, gerekirse kocalarını da bakarlar. Kadınerkil topluluktur.

1400 sene ne kadar değişti?
Birileri perdeyi kaldırsa diye bekliyor gibiler.

https://jessesingal.substack.com/p/sexual-panopticon-in-the-kingdom
https://www.jstor.org/stable/3773855
https://tr.wikipedia.org/wiki/Berberiler

[ictenlik]

Tacikistan %97'si müslüman. O halde bunu niye yaşıyor?
Bu iki taraflı zulüm.
Kendi halkını geçmişin hataları nedeniyle buna tabi tutamazsın, kendi insanını böyle utandırmamalısın
Ataların seçti mi bir savaşla mı kabul ettirildi? Ne farkeder. Eline verilen realite bu o halde başka yollar bul.

https://eurasianet.org/islam-fearing-tajikistan-says-hijab-is-for-prostitutesTAvikistan %

[ictenlik]

Türkmenistan %93 müslüman
Bunlar çok büyük sayılar dikkat edin bunları TÜİK yazmış çıkarmış gibi

Türkmenistan da domuz eti yemek Türkiye de alkol almak gibidir, arada kaçırabilirsin

https://www.evrensel.net/haber/129544/orta-asya-da-kalici-uslenme

[ictenlik]

Birileri şaşırmış görünüyor

Özbekistan'ın İslam'ı diğer Müslüman ülkelerle karşılaştırıldığında neden bu kadar tuhaf?

https://www.quora.com/Why-is-Uzbekistans-Islam-so-weird-compared-to-other-Muslim-countries

Kazakistan'ın diğer Müslüman çoğunluklu ülkelerden farkı nedir?

Kazakistan çoğunlukla kağıt üzerinde dindardır. Gerçekte Müslüman insanlar içki içebilir, bazıları domuz eti yiyebilir, neredeyse hiç camiye gitmezler. Yine de kendilerini Müslüman olarak tanımlayacaklardır çünkü bu ebeveynlerinin dinidir ya da etnik kökenleri geleneksel olarak Müslüman'dır. Aynı şey Kazakistan'daki Rus Ortodokslar için de geçerli, Ruslar dindar olduklarını söyleyecekler ama gerçekte dinleri hakkında pek bir şey bilmiyorlar. Ayrıca, dünyanın diğer bölgelerine kıyasla çok az dini propaganda var.

https://www.quora.com/How-is-Kazakhstan-different-than-other-Muslim-majority-countries/answer/Vadim-Gubaidulin

[ictenlik]

Özbekistan da alkol kullanmıyorsanız bile bulunduğunuz ortamda içiliyorsa bir sosyal içici olarak yudum dahi olsa tadımlamamak nahoş karşılanır ve radikalist olarak damgalanırdınız.

Grubun topluluğun kişiyi testi gibidir ve dışlanırsın

[ictenlik]

Orta Asya halkı ne kadar dindar?

Kazakistan'ın durumu Türkmenistan'ın durumuyla aynı. Ancak şunu da eklemek isterim ki Rus bilim adamlarına göre Kazaklar her zaman hafif Müslümanlardı. Çoğu dininin adını bile bilmiyordu

Kazakistan topraklarında başörtüsü hoş karşılanmıyor gibi görünüyor. Orta Asya'da yer alan ülkelerin her birinde hükümet, halkının daha dindar olmasına karşıdır. Onlara göre başörtüsü veya sakal = terörizm. Kazakistan halkı da aynı görüşte. Babam peçeli kadını ilk gördüğünde onun mezhepçi olduğunu söyledi.

https://www.quora.com/How-religious-are-people-of-Central-Asia/answer/David-Hichkok