Terörist İsrail

[Efruhte]

Sadece dinlere odaklı bakmış ve degerlendirmişsiniz. Oysa nice zalim hükümdarlar vardır tarihte ve onlar dinsizdir. Onların savasmalarini ve zulümlerini ne ile bağdaştiracaksiniz

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

@ictenlik ve yazılarınızda anlattığınız gibi düşündükleri için de en etkili kandırma ,sızma yolunu tarikatlar vasitasiyla yaparlar. Bir şeyh ,hoca kılığında şeyhulislam makamına kadar yükselir verdikleri fetvalariyla da ülkeyi halkı yönetirler.

Başka bir içeriğinizde tuhaf/partizan/lejyoner/misyoner bir kişilikle ilgili tuhaf bir sunum gördüm. Bir felsefe sitesi izleyicisi olduğumu düşünerek beni rahatsız etti.

Bir eski dindar olarak size bir kaç şeyi hatırlatmama yeniden izin verin.

-Bizler Arapların kuzeyinde; batı ve doğuyla köprü bir aralıkta, onların dinlerine de sahip ama kısmen kendi kültürel belleğine de sahip olarak kendi dinselliğimizi (anadolu müslümanlığı vb deneni) ve buna karışık kendi özgün yaşantısını üretmiş ve çözünen bir toplumuz. Topluluğumuzda dinsizlik ve deizm gün geçtikçe artar. Bu bize göstermektedir ki; bir gün hatta yakın bir gelecekte dinleri akıldışı ve akıl hastalığı ilan eden İzlanda ve bir kaç yüzyıl önce hristiyanlıklarını kendi yere çalan orta avrupalılarla aynı noktaya geleceğiz ,bu değişmez kader ve tarihtir (evrim) ve biz bu anlamda aslında Arapların ileri evrimi ve geleceğini/öncüllerini temsil ederiz. Onların dünyası ve ülkesinde konuşulmayanları burada konuşabiliriz. Tüm bunları onların ülkesinde yazsam yargılanabileceğim hapsedilebileceğim bir ülkenin dinini bu topraklarda eleştirebiliyorum. Bunu anlayabiliyor musun? Bu onların torunlarının da izleyeceği yol ve evrim. Geri dönmüyoruz hayır tarih böyle ilerliyor. Evrensellik.

Bu ülkede doğmuş bunu seçmiş görünüyorsunuz o halde kulak açıp dinlemeyi öneriyorum. Oraya geri dönmüyoruz ileri gidiyoruz. Dininize yapabileceğiniz en büyük hizmet onu dönüştürmek, evrimselleştirme ve onun kötü yönlerini budama değilse tarihe gömme olacak. Bu araplar dahil diğer müslümanlar ve tüm ortak insanlık için en önemli şey ve çaba. Evrensellik. Gerçek din yol.

Dininizin kendi bütünüyle bilişsel sızma ve zehirleme.

[Efruhte]

@ictenlik evrenselliği İslam'ın içinden doğmuş küçük bir parça olarak görüyorsam. Kimin ileri kimin geriye gittiği tartisilir bu durumda.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

@ictenlik evrenselliği İslam'ın içinden doğmuş küçük bir parça olarak görüyorsam. Kimin ileri kimin geriye gittiği tartisilir bu durumda.

Sorulara yanıt vermiyorsun

Empatin bozuk/sorunlu

Maorileri müslüman yapmış olsaydınız orada eminiz işgal bile görmeyecektiniz

Siz sadece safsınız

Üzgünüm daha fazla iletişim çabası olanaksız

[Efruhte]

@ictenlik #504
#505

Eyvaallah

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

Kimin ileri kimin geriye gittiği tartisilir bu durumda.

Basitçe ya da çok çok basitçe;

İçinde yaşanılan topluluğun genel değerlerine saygı göstermeyi öğrenin. Sizin henüz dininiz olanı tanıtmayın ,bunu kesin çünkü buna gerek yok, o hepimize çocukken tanıtıldı, geçmişte bizim de dinimizdi ve hepimiz biliyoruz ve çok serbestçe terkettik çünkü araştırdık. Bunu biliyoruz yeniden tanıtıma gerek yok. İhtiyaç yok. Bizler Ugandalılar değiliz. Yabancı misyonerlik çabasına ihtiyaç yok.

Ülkenizi Arabistan'a çevirmek isterseniz bunu deneyin, sizin seçiminiz olurdu, başarabilirseniz biz burada olmazdık. (bizi yönetemezdiniz kendi başınıza kalırdınız. Bunu anlayın -yayamazsın) Papatyaların (özgür seslerin) bitebileceği yeni-başka çayırlar arardık ve oralarda biterdik ve ora bura ve o bu ülke olmazdı. Tek farkı bu olurdu. Bunu anlayın. Dini tanıtıma ihtiyaç yok. Bizler vahşi yerliler değiliz kimse buraya dışarıdan gelmedi ve taşınmadı. Kendi seçimlerimiz ya da bilgimiz ve öğrenimimiz sonucu dinsizleştik. O eski bilgiyle daha fazla yol alamadığımızda ve o bizi ileri taşımadığında bu oldu/gerçekleşti.

Savaş, terörizm ve kanın her çeşidini lanetlemeyi deneyin. Kendi tarihinizle de yüzleşin ve İsrail varlığını bunun üzerinden tekrar lanetleyin, diğer durumda samimi değilsiniz. Kendi dininizin kan dökme hakkıyla ,kendi dininizin fetih cihat hakkıyla (bunu saklı meşru kılarak ve tutarak) İsrail varlığını terörize ederseniz bu berbat bir şey olurdu. Sadece onların alt sınıfları gibi davranıyor olursun. Bunları basitçe söylüyorum. Umarım bir gün farkedersin.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

@ictenlik evrenselliği İslam'ın içinden doğmuş küçük bir parça olarak görüyorsam. Kimin ileri kimin geriye gittiği tartisilir bu durumda.

Filistin'in ya da özgür Filistin'in yanında kimler olacağına bakalım.
(Gerçekten, kalben, laf dışında yani evrensel değerleri insan hakları ve vicdanı savunarak orada kim duruyor?)

Kısmen bir takım şii araplar
Bir takım çoğu şu an ya da eksi komünist/sosyalist güney amerika ve asyalılar (komünist Çin, Komünist Kore vb.)
Çok kısmen bir takım araplar ya da arap müslümanlar ama Filistin'in kendi sınır komşuları dahil yönetim düzeyinde hiçbiri. Siyaset, demogoji ve popülizm dışında hiçbiri.

Komşusu Çin ya da Ruslar olsa saldıramazlardı. Suriye'nin bölünmesini önleyen Rus'lardı.

Diğerleri "Kudüs'ün fethinin" ve Gazzelilerin kurban edilmesinin yanında ve tarafında. Sadece o tırnak içine alınanın tarafında.

Burada yürüyerek Filistin'e ne katkınız var?_

Yukarıda eklenen kadının 10 kişiyle çıkardığı ses ve ürettiği güç kadar gürültünüz ve gücünüz yok. Kurban oluşun tersten onaylanması ve uluslarası kamuoyuna bir gösterme.

Tarihin neresinde nasıl durmanız gerektiğini -dikkatle bakarsanız- görebilirsiniz?
Kendi dininiz dahil ortadoğu dininin artıklarını taşıyan hiç bir toplum neredeyse beş para etmiyor. -Biraz Rus'lar hariç.

[Efruhte]

içinde yaşadığımız topluluk bu site için mi geçerli yoksa genel olarak mı geçerli?
ben dinimi tanıtıyor olsaydım emin olun ki başka bir yöntemle tanıtırdım.
benden saygı göstermemi bekliyorsunuz ne tuhaf değil mi Müslüman olduğumu öğrendiğinizden beridir toplu olarak saldırıya geçmiş gibi halleriniz var. Ya hakaret, ya aşağı çekme....vs
esas empati yapamayanın sizler olduğunun farkına varabilecek misiniz acaba.

[Efruhte]

@ictenlik
Siz sadece safsınız

Üzgünüm daha fazla iletişim çabası olanaksız

şeklinde yazmıştınız hatırlatayım

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

benden saygı göstermemi bekliyorsunuz ne tuhaf değil mi Müslüman olduğumu öğrendiğinizden beridir toplu olarak saldırıya geçmiş gibi halleriniz var. Ya hakaret, ya aşağı çekme....vs
esas empati yapamayanın sizler olduğunun farkına varabilecek misiniz acaba.

İlgisi yok. Özel olarak fesli lejyoner tuhaf tipli itici bunaltıcı bir adam paylaşımı biraz buna ya da artı bir tepkiye sebep olduysa oldu, olmuş olabilir ya da olmayabilirdi tam emin değilim ve dinin değil. Ben kimseyle toplu değilim .Tamamen yanlış algılama ürünü.

Hakaretimi göstersene, işaretle, tek tek
Lütfen

Dediğim şu.
Dinlerinizi götüremediğiniz, dinlerinizi bulaştıramadığınız neresi kim hangi ülke varsa sizi ve insanlığı ya da barışı savunurdu.
Bunu gözden geçirin.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

içinde yaşadığımız topluluk bu site için mi geçerli

Ülke

Üzgünüm daha fazla iletişim çabası olanaksız
şeklinde yazmıştınız hatırlatayım

Haklısınız . Araya giren gönderi ve yarım kalan laflarla -geçmişe dönük- uzadı

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

içinde yaşadığımız topluluk bu site için mi geçerli yoksa genel olarak mı geçerli?
ben dinimi tanıtıyor olsaydım emin olun ki başka bir yöntemle tanıtırdım.
benden saygı göstermemi bekliyorsunuz ne tuhaf değil mi Müslüman olduğumu öğrendiğinizden beridir toplu olarak saldırıya geçmiş gibi halleriniz var. Ya hakaret, ya aşağı çekme....vs
esas empati yapamayanın sizler olduğunun farkına varabilecek misiniz acaba.

Burada ciddi yanlış anlaşılmalar var ve açmama izin verin.

Burada hiçkimseyle ortak düşünce ya da eylemi paylaşarak hareket ettiğimi sanmıyorum, kendi bağımsız yazarlığım.
Filistin ve Kudüs'e gelince ya barışın tarafı ya da Kudüs'ün hiçkimsen malı olmadığı özerkliğinin sağlandığı, uluslarası toplumun ve hukukun barışı ve adaleti sağladığı iki devletli çözümü desteklerdim. İsrail ABD den önce yeryüzünün en karanlık ve en şovenist devleti olabilir.

Öncelikle dindarsın değil mi?

Ben dindarım. Sadece arkasında tanrı yok. Kendi inançlarım, kendi düşünce sistemim var ama tüm bunlara dayanarak kendi içimde oldukça dindarım. Oldukça da inançlıyım.

Mesela dini inancınızda; tebliğler ,toplumu uyarma, toplumsal yanlış yönelim ve kanaati düzeltme, kötülüğe haksızlığa ve yanlışa karşı susmama ve sessiz ve tepkisi kalmama gibi refleksleriniz var değil mi?
Benim güçlü biçimde bu reflekslerim var. Dininize ya da size saldırılmıyor. Bu refleksler yerine getirildi çünkü tersi susma olacak.

Mesela veliler, azizler, alimler ve peygamberle ve uyarıcılara inanıyorsunuz değil mi?
ve mesela peygamberinizin toplumunun eski inanç sistemini ve putlarını kırıp-yıkıp değiştirdiğine inanıyorsunuz.

Mesela benim gibilere göre bugünkü inançlarınız, eskinin görece toplumsal putları gibiyse.? Susalım mı?

Bana göre benim eylemim senin inancındaki sünnet gibiden bile bir öncesi ve fazlası

Aynı meseldeki aynı refleksle yazıyorum, hiç kafakarışıklığına gerek yok, hiç ortayı bulandırmaya gerek yok ve hiç oraya buraya çekmeye de gerek yok.

Dediğim şu.
Bu da benim toplumuma tebliğim buyrun .
O dinleriniz çökecek (altında kalmayın) tarih olacaklar ve eğer bilgi edinirseniz yarın göçüğü altında kalmak zorunda kalmazdınız, kendinizi koruyun ve sakının, efsaneyi bilgi ışığında gözden geçir, tekrar incele. Bunu demek sorumluluğum, bu ödevim, bu bilincim, bu misyonum, bu demem gereken ve bu susmamam gereken. Nasıl alırsanız da alın.

İkincisi gerçekten de kendi dininizin kan dökme, kuşatma, yayılma, cihat, fetih, kölelik, gaza vb. anlayışını ve bu anlamdaki geçmişini pür-u pak (meşru) tutarak İsrail'i -dürüst ve çatışkısız- terörize edemezsiniz. Nasreddin Hoca bindiği dalı kesiyor. O uygun bir ahlak erdem temeli değil. Kutsal Kudüs'ünün fethi için ortaklarınıza ve tanrınıza dönün, müracaat edin deriz. Siz kan ve kılıcı kendi aklınızda bıraktınız mı?

Dinsel olmayan toplumsal alana saygı denen şu. Laik sekülerist cumhuriyet yurttaşlarıyız ve bu böyle artık anlayın. Örneğin Almanya da müslüman olabilirsin. Hiç kafan karışmazdı. Aynı. Dinini yaşayabilirdin ama Alman'a karışma çizgisi olacaktı. Bu sınırı anlamıyorsunuz. Almanlara (laik özgür cumhuriyete, anayasalarına ve o toplumu, bizi şu an biraraya getiren, burada söyleştiren, ve burada buluşturan bugünkü cari değerlere, yüz yıllık geçmişe ve hukuka saldıran ...) fesli adam sunmak zorunda değildin. Aynı. Onun gibilerle aynı yerde gidip neden yazışmıyorsun derim. Bu ülkeyi ve dinin dışına taşınmış bölümü/kitleyi yaklaşık böyle görmelisiniz. Orayı dinleştirme arayışına ve tebliğe gerek yok. Saygıyı diğerlerine din yayma değil kendinize karışılmaması, kendi alanınıza saygı gösterilmesi olarak umun ve karışılmadığında emin olun bu yapılırdı.

[ictenlik]

Dinleştiremez ve yayamazsınız hepsi fazladan geri tepecek diyorum, bunu aklınıza sokun çünkü günü geldiğinde "deniz kendinen alınanı geri alır" sözündeki gibi doğa/doğamız dinlerimiz ve bilimlerimizi bizden geri alacak. Çıplak ayaklarla toprak üstünde kaldığımızda fesli ve diğer propagandörler işimize yaramaz.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

içinde yaşadığımız topluluk bu site için mi geçerli yoksa genel olarak mı geçerli?
ben dinimi tanıtıyor olsaydım emin olun ki başka bir yöntemle tanıtırdım.
benden saygı göstermemi bekliyorsunuz ne tuhaf değil mi Müslüman olduğumu öğrendiğinizden beridir toplu olarak saldırıya geçmiş gibi halleriniz var. Ya hakaret, ya aşağı çekme....vs
esas empati yapamayanın sizler olduğunun farkına varabilecek misiniz acaba.

Benim gibilerin dediği ne biliyor musun? (Diğer denen haricinde)

Mesela Mustafa Kemal bu ülkenin kurucu subay önderi ,tarihsel kişiliği, insan varlığıdıır, eleştirilebilir ,kırmızı çizgi değildir. Benim gibilere göre ama ... Demokrasi, laisizm ,cumhuriyet kavramlarına gelince onlar atılamaz o yurttaşlığımı beni atma, mevcut anayasamı atma olur ya da bunları kaldırma için eleştiri bunun arkasına giydirilemez. Egemenlik, demokrasi, cumhuriyeti savunuruz.

Putin çıkıp Bolşevikler hakkında konuşur. Dine karşı hoşgörüsüzlerdi vs. der ama bunu yaparken mevcut demokrasisi ve laisizmi, toplumsal hukuk ve barışı yerine eski karanlık ortaçağcı krallık, kilise egemenliği ve engizisyonu koymadı.

Aileye dayalı, batı gibi kopmamış toplum topluluk diyor. Anayasası ve değerleri çocuklardan sözediyor. Hrsitiyanlık adına herkesi zaptetmek yerine hukukla düşünüyor.

Putin hristiyan, haç çıkarıyor ve ileri seviye de dindar ama eminiz ülkesindeki dinsiz, komünist vb topluluğa bölücü şekilde dinsiz kafirler demiyordur.

Eminim ülkesinde Stalin ve Lenin'i sevme ve tam tersi nefrette ifadesi de az ya da çok mümkündür. Sosyal forumlarda din adına halkı gözetleyen ya da halkı dinleştirme ya da dinden kaçırmamaya çabalayan hristiyanlık trolleri yoktur. Bu ulusal barış ve tarihin dersleri ,yolculuğu anlıyor musun?

Dininizi, kendinizi ,vicdanınızı bu çerçevelerde revize edemiyorsanız yıkıma ihtiyacı var .Diğer türlü var olur. Değişip revize olamayacak kadar katıysa ,esnek değilse üzgünüm parçalarının parçalanıp kırılıp dağılışını izleriz .

Hristiyanlıkta revize olamayacak (ya da iktidarı veremeyecek) kadar katıydı merak etmeyin. Onlarda tanrının mutlak sözleri sanıyordu merak etmeyin.

Dininiz Turan Dursun gibilerin cesedi ve kanıyla varolma yeteneğine sahipse ve tüm becerisi buysa ..Değilse buyrun varedin ,söz açıkken varedin, çeneler kulaklar açıkken varedin, buyrun varedin ..

Hoşgörüyle dininizi varedebiliyorsanız edin, yayabiliyorsanız yayın, kan ayetleri dışında.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

içinde yaşadığımız topluluk bu site için mi geçerli yoksa genel olarak mı geçerli?
ben dinimi tanıtıyor olsaydım emin olun ki başka bir yöntemle tanıtırdım.
benden saygı göstermemi bekliyorsunuz ne tuhaf değil mi Müslüman olduğumu öğrendiğinizden beridir toplu olarak saldırıya geçmiş gibi halleriniz var. Ya hakaret, ya aşağı çekme....vs
esas empati yapamayanın sizler olduğunun farkına varabilecek misiniz acaba.

Putin ve muhafazakar arkadaşları Rus anayasasında Tanrının ismini bir kez olsun anma ve bir kelime olsun "Tanrı" geçirmek istedi. Cümle arayıp durmuşlar, bunu araştırın derim.

Demek istenen şu. Rus vatandaşı olupta dinsiz ortalama bir özgürlükçü olsaydım hristiyan bir Rus bana bir felsefe forumunda egemenlik düşmanı ,sosyal haklara ve anayasaya saldıran bir tarihsel kişilik bulup çıkarsaydı? Bir kere tartışmazlar ya? Niye? Yayılma hedefi yok ki! Hristiyanlık artık özgürlüğe, açık bilişe saldırmıyor, köreltildi.

Bükmeyin.

Rus vatandaşı olupta dinsiz ortalama bir özgürlükçü olsaydım hristiyan bir Rus bana bir felsefe forumunda egemenlik düşmanı ,sosyal haklara ve anayasaya saldıran bir tarihsel kişilik bulup çıkarsaydı?

Neye dayanarak yapıyor?
Mevcut iktidara mı? Yüce dinine mi? Felsefenin kapsayıcılığına mı?

İşte kapsadık o halde

Güç bizde diyenlerden olmayın, böbürlenmeyin, kibirle yürümeyin, ilimle bilimle sanatla uğraşın ..

[Efruhte]

hani faşizmin kötülüğünden dem vurulur sonra faşist bir yaklaşımla kendi fikrinin doğruluğuna inanır ve kendi fikrini kabul edinmek uygulanmak zorunda olan fikir olarak görünür ya aynen öyle duruyor tavırlarınız.

felsefe de dinler aleyhine yazabilir ama dinler lehine yazamazsınız.
bu nasıl bir çelişkidir.
akıl ne demek diye sorarım ,
niçin aklı sorarsın
ruh nedir diye sorarım
niçin ruhu sorarsın
sorma nedenin din tebliği, misyonerlik dersiniz.

sizlerin bakış açısında herşey evrimin neticesi varsa
benim bakış açımda da evrim küçücük bir nokta. ama bir atom gibi. maddenin bir parçası gibi.

paylaşımımda Aziz Nesinin Atatürk ile ilgili konuşması vardı. aynı sözleri Kadir Mısıroğlu derdi. Biri aydın diğeri yobaz oldu.
bu paylaşımımı bile hazmedemiyorsunuz. ama bizlerden İslama karşı peygamberimize karşı yapılanları hazmetmemizi tepki göstermememizi bekliyorsunuz.

size zülüm yapılsa sesiz kalmayı hiçbir şey yapmamayı mı tercih ediyorsunuz? vatanınızdan atsın, evladınıza zülm etsin , ne varsa herşeyinizi yerle bir etsin .
kendinizi, sevdiklerinizi korumak için hiçbir şey yapmaz mısınız?
kan ayetleri... hak ve hukuktan, insana yakışır şekilde yaşamaktan, zalime karşı nasıl durmak gerektiğinden...vs bahseden ayetler kan ayetleri öyle mi
ne acı.

yazılacak çok şey var ama yazmak içimden gelmiyor.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail

içinde yaşadığımız topluluk bu site için mi geçerli yoksa genel olarak mı geçerli?
ben dinimi tanıtıyor olsaydım emin olun ki başka bir yöntemle tanıtırdım.
benden saygı göstermemi bekliyorsunuz ne tuhaf değil mi Müslüman olduğumu öğrendiğinizden beridir toplu olarak saldırıya geçmiş gibi halleriniz var. Ya hakaret, ya aşağı çekme....vs
esas empati yapamayanın sizler olduğunun farkına varabilecek misiniz acaba.

Sen öyle varsayıyorsun.

Buradan nasıl görüyor

Kendi ülkemde bir felsefe forumunda fesliye maruz kalacaksam şöyle düşünürüm.

Bunu niye görüyorum ? Bunu burada niye görüyorum? Niye ona maruz kalıyorum? ya da niye ona burada maruz kaldım?

Saldırı bunun kendi ya?

Ya bunun (feslinin) burada ya benim orada ne işim var derim. Ya bunu paylaşan arkadaşı bir uyarmalıyız ya da en azından denemeliyiz derim ya da susup gidip heryeristan da kendi kabuğunda varoluş

Felsefe dahil o zaman her yer işgal altında yani alın o halde dininistanızı tepe tepe kullanın

[Efruhte]

@ictenlik saçma
hani esnek olmaktan bahsediyorsunuz ya sizler ilk önce kabuğunuzdan çıkın farklı fikirlerin var olabileceğini görün.
yeri gelir Kadir Mısıroğlunu da dinlerim yeri gelir Aziz Nesini de dinlerim. facebookta Ali Nesinin sıkı hayranıyımdır.
sizler fikirlerinizi faşist fanatik bir yaklaşımla tutuyorsunuz.
fikirlerinizin kölesisiniz.

[Efruhte]

@ictenlik yazmıyorum buyrun sizler yazın
hem dininistan da olmamış olur bu sayede.,

SUSTUM_

[kereste]

Dinler uyduruktan teyyaredir ancak bilime laf söyleyenlere/sokanlara iyi gözle bakmam. Bilimi beğenmeyenler, hiçbir nimetini kullanmasınlar.