İçeriğe atla
  • Anasayfa
  • Güncel
  • Popüler
  • Dünya
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
  • Gruplar
  • Kullanıcılar
Daralt
Marka Logo

efelsefe

  • Kurallar
    • Light
    • Cloudy
    • Dim
    • Dark
  1. Ana Sayfa
  2. Tartışma
  3. Serbest Kürsü
  4. Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Serbest Kürsü
albert einstein
382 İleti 8 Yayımlayıcılar 14.9k Bakış 1 Watching
  • En eskiden en yeniye
  • En yeniden en eskiye
  • En çok oylanan
Cevap
  • Yeni başlık oluşturarak cevapla
Cevaplamak için giriş yapın
Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
  • ictenlikI ictenlik

    @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

    @ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
    Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
    İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
    Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
    Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
    Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.

    Daha iyi ya da daha sade hatta daha sakin ve aklıbaşında açıklamayı yeğlerdim ama şunu biliyorum. Ben kendi kalbimde ve içimde bizi cezalandıracak bir tanrı olmayacağına kalpten inanıyorum.

    Yani aklımı söküp size takabilir miyim? Hayır

    Bu durumda ne olur? Sizleri 30 küsür sene bocalayan geçmişime benzetirim.
    Yazılarımın refleksi budur.

    Bizi bir tanrı sınayacak yargılayacaksa bırakın o yapsın ama dürüst olursam şunu derim ki ihtiyaç yok ki; varoluş kökensizdir ve ne denmesi gerektiğini bilmiyorum

    Varoluş/varolmayı başlatan bir şey olamaz. Yani bu aklın ekranında açık bende 24 saat tam gişe oynuyor.

    EfruhteE Çevrimdışı
    EfruhteE Çevrimdışı
    Efruhte
    tarihinde yazdı Son düzenleyen:
    #196

    @ictenlik varlığın kaynağı kendisyse, tekrar varolmak gibi bir eyleme niye girişsin.

    Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

    ictenlikI 2 Cevap Son cevap
    0
    • EfruhteE Efruhte

      @ictenlik biz kendi özelliklerimiz gibi olduğunu algilamaya çalışırsak ister istemez aklın almamasina neden olur.
      Şöyle misal vereyim deftere bir resim yapsam yaptığım resim bana benzer mi? Hayır.
      Yaptığım resimden önce var mıydım? Evet
      Yaptığım resmi yırtıp attıktan ya da silip yenisini yaptıktan sonra var miyim? Evet
      Yaptığım resim bana zarar verebilir mi? Hayır
      Yaptığım resim bana fayda sağlar mı? Hayır.

      S Çevrimdışı
      S Çevrimdışı
      Sputnik
      tarihinde yazdı Son düzenleyen:
      #197

      @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

      Bu ayeti düşünüyorum. Melekler böyle olacagini nasıl bildi ? Daha önceden de insan yaratilmiş miydi?

      Sen iyice saçmalamaya başladın.
      Daha önceden insan yaratıldıysa onu yazması gerekirdi. Adem'i yazmaması gerekirdi.
      "Kuran da uzaylılar yazıyor", "Kuran'da ışınlanma yazıyor" diyenler de var.
      Onlara bile inanıyorsundur eminim.

      EfruhteE 1 Cevap Son cevap
      0
      • S Sputnik

        @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

        Bu ayeti düşünüyorum. Melekler böyle olacagini nasıl bildi ? Daha önceden de insan yaratilmiş miydi?

        Sen iyice saçmalamaya başladın.
        Daha önceden insan yaratıldıysa onu yazması gerekirdi. Adem'i yazmaması gerekirdi.
        "Kuran da uzaylılar yazıyor", "Kuran'da ışınlanma yazıyor" diyenler de var.
        Onlara bile inanıyorsundur eminim.

        EfruhteE Çevrimdışı
        EfruhteE Çevrimdışı
        Efruhte
        tarihinde yazdı Son düzenleyen:
        #198

        @Sputnik tam benim düzenleyip silmemle sizin o konuda yazmanız aynı anda vuku olmuş

        Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

        S 1 Cevap Son cevap
        0
        • EfruhteE Efruhte

          @Sputnik tam benim düzenleyip silmemle sizin o konuda yazmanız aynı anda vuku olmuş

          S Çevrimdışı
          S Çevrimdışı
          Sputnik
          tarihinde yazdı Son düzenleyen:
          #199

          @Efruhte
          İnsanın yeme içmesine karışan ibrahimi tanrı neden bu kadar büyük bir evreni yarattı?
          Bana bunu açıkla. Deizme karşı değilim ama ibrahimi dinler gerçekten çok mantıksız. Tanrının din göndermesi en basit bilimsel gerçeklerle bile uyuşmuyor.

          EfruhteE H 2 Cevap Son cevap
          0
          • S Sputnik

            @Efruhte
            İnsanın yeme içmesine karışan ibrahimi tanrı neden bu kadar büyük bir evreni yarattı?
            Bana bunu açıkla. Deizme karşı değilim ama ibrahimi dinler gerçekten çok mantıksız. Tanrının din göndermesi en basit bilimsel gerçeklerle bile uyuşmuyor.

            EfruhteE Çevrimdışı
            EfruhteE Çevrimdışı
            Efruhte
            tarihinde yazdı Son düzenleyen:
            #200

            @Sputnik sizin iyiliginizi onemseyenler sizin yemenize icmenize karışmaz mi?
            Videoyu izledim insan izlemeye doyamiyor. Bu ne muhteşem bir nizam.
            Biz insanoğluna verdiği değeri göstermez mi?
            Kendinizden pay biçin, geniş herşeyiyle donanımlı geniş bahçesi olan havuzu olan ...vs bir saray, villa da oturmayı kim istemez.

            Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

            S 1 Cevap Son cevap
            0
            • EfruhteE Efruhte

              @Sputnik sizin iyiliginizi onemseyenler sizin yemenize icmenize karışmaz mi?
              Videoyu izledim insan izlemeye doyamiyor. Bu ne muhteşem bir nizam.
              Biz insanoğluna verdiği değeri göstermez mi?
              Kendinizden pay biçin, geniş herşeyiyle donanımlı geniş bahçesi olan havuzu olan ...vs bir saray, villa da oturmayı kim istemez.

              S Çevrimdışı
              S Çevrimdışı
              Sputnik
              tarihinde yazdı Son düzenleyen: Sputnik
              #201

              @Efruhte İnandığınız tanrı İsrailoğullarının yerel tanrısıdır. İsrail'in tanrısıdır.
              Zamanla küreselleşmiştir. Daha çok batılı devletlerin eliyle küreselleşmiştir.
              Kızılderililerin veya Çinlilerin inanmamalarının sebebi budur.
              Ayrıca onlara peygamber geldiğine dair bile elimizde kanıt yok.
              Nasıl bir tanrıdır ki, koca Amerika kıtasını unutabilmiş? Veya Çin'i unutabilmiş?

              EfruhteE 1 Cevap Son cevap
              0
              • S Sputnik

                @Efruhte İnandığınız tanrı İsrailoğullarının yerel tanrısıdır. İsrail'in tanrısıdır.
                Zamanla küreselleşmiştir. Daha çok batılı devletlerin eliyle küreselleşmiştir.
                Kızılderililerin veya Çinlilerin inanmamalarının sebebi budur.
                Ayrıca onlara peygamber geldiğine dair bile elimizde kanıt yok.
                Nasıl bir tanrıdır ki, koca Amerika kıtasını unutabilmiş? Veya Çin'i unutabilmiş?

                EfruhteE Çevrimdışı
                EfruhteE Çevrimdışı
                Efruhte
                tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                #202

                @Sputnik Hz. Adem 'den Hz. Muhammed sallallahu aleyhi ve selleme kadar peygamberler gönderilmiştir. Kuranı Kerim de bildirilmiş olanların adlarini biliyoruz.
                Amerika'nın Çin'in unutulmus olduğunu da nereden çıkartıyorsunuz. Peygamber olmasa bile bir âlim kulu muhakkak o topraklardan da geçmiştir. Budizm ya da Konfüçyüs öğretilerinin temel kaynaginin bir hak dininden alintilanmadigini bilebilir misiniz?

                Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                1 Cevap Son cevap
                0
                • phiP Çevrimdışı
                  phiP Çevrimdışı
                  phi
                  tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                  #203

                  Konfucyus'un peygamber oldugunu soyleyenler var.
                  Cunku bilinen bilinmeyen bir suru peygamber mevcut.

                  Söz uçar, yazı kalır. ✌(◕‿-)✌

                  1 Cevap Son cevap
                  0
                  • S Sputnik

                    @Efruhte
                    İnsanın yeme içmesine karışan ibrahimi tanrı neden bu kadar büyük bir evreni yarattı?
                    Bana bunu açıkla. Deizme karşı değilim ama ibrahimi dinler gerçekten çok mantıksız. Tanrının din göndermesi en basit bilimsel gerçeklerle bile uyuşmuyor.

                    H Çevrimdışı
                    H Çevrimdışı
                    hulk
                    tarihinde yazdı Son düzenleyen: hulk
                    #204

                    @Sputnik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                    İnsanın yeme içmesine karışan ibrahimi tanrı neden bu kadar büyük bir evreni yarattı?

                    İmtihan sahası işte. Koca dünya iki insan için 6 günde su'dan yaratılmıştı ya hani. Ensest i çarpraz ilişki ile çözümleyen ibrahimi "tanrı" formulü bu olsa gerek. Kardeşler birbiri ile çiftleşiyor ama bu 3. ile olunca ensest olmuyormuş. Dinde mantık arama gari. Ol dedi oldu. Gerisini kurcalama. İman et iman. Yoksa cızbız mangala atacak seni... Gerçi "iman içten gelen bir şey" miş. Böyle açıklanmış yukarıdaki turkishılımlı islamic dinci farsca mahlaslı üyemizce. İnsan ihtiyacı olduğu boşluk anında, bir şeylere tutunmak, yanlızlığını bastırmak, avunmak istiyor buna da "iman" diyor. O iman dediği şeyin soyut "tanrı" beklentisini başka coğrafyada doğsa başka "tanrı/ların" dolduracağını ise hiç hesaba katmıyor. Kavrayamadığı husus bu. Yeryüzünzde 4000 küsür farklı iman edilen "tanrı" inancı var.

                    1 Cevap Son cevap
                    0
                    • EfruhteE Efruhte

                      @ictenlik varlığın kaynağı kendisyse, tekrar varolmak gibi bir eyleme niye girişsin.

                      ictenlikI Çevrimdışı
                      ictenlikI Çevrimdışı
                      ictenlik
                      tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                      #205

                      @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                      @ictenlik varlığın kaynağı kendisyse, tekrar varolmak gibi bir eyleme niye girişsin.

                      Kaynak yok

                      1 Cevap Son cevap
                      0
                      • EfruhteE Efruhte

                        @ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                        Yokluktan varlık çıkmıyor. Doğmuyor. Doğmadı. Hiç olmaya başlamadı .Sonsuz var. Zamanın başı başlangıcı yok. Hareketin başı başlangıcı yok. Bu sonsuz. Yapılmadı yapılamaz.

                        Bizim tanrıyla ilişiğimizi kesen şey budur. Başkası değil

                        İyi de bu durum tam tersine Allah'a olan inancı arttırması gerekir. Allah'ın varlığının başlangıcı ve sonu yok. Hic yok değildi ki var olsun.

                        ictenlikI Çevrimdışı
                        ictenlikI Çevrimdışı
                        ictenlik
                        tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                        #206

                        @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                        @ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                        Yokluktan varlık çıkmıyor. Doğmuyor. Doğmadı. Hiç olmaya başlamadı .Sonsuz var. Zamanın başı başlangıcı yok. Hareketin başı başlangıcı yok. Bu sonsuz. Yapılmadı yapılamaz.

                        Bizim tanrıyla ilişiğimizi kesen şey budur. Başkası değil

                        İyi de bu durum tam tersine Allah'a olan inancı arttırması gerekir. Allah'ın varlığının başlangıcı ve sonu yok. Hic yok değildi ki var olsun.

                        Tekrar gözden geçir

                        1 Cevap Son cevap
                        0
                        • ictenlikI Çevrimdışı
                          ictenlikI Çevrimdışı
                          ictenlik
                          tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                          #207

                          Kafası karışık olanlar için söylüyorum.
                          Bunlar ve şunlar şeytanın vesvesesi değil

                          ictenlikI 1 Cevap Son cevap
                          0
                          • EfruhteE Efruhte

                            @ictenlik varlığın kaynağı kendisyse, tekrar varolmak gibi bir eyleme niye girişsin.

                            ictenlikI Çevrimdışı
                            ictenlikI Çevrimdışı
                            ictenlik
                            tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                            #208

                            @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                            @ictenlik varlığın kaynağı kendisyse, tekrar varolmak gibi bir eyleme niye girişsin.

                            Tekrar varolduğunu kim söylüyor. İlk kez de varolmadı .
                            Hiç bir zaman varolmadı çünkü her zaman vardı hep vardı

                            1 Cevap Son cevap
                            0
                            • ictenlikI ictenlik

                              Kafası karışık olanlar için söylüyorum.
                              Bunlar ve şunlar şeytanın vesvesesi değil

                              ictenlikI Çevrimdışı
                              ictenlikI Çevrimdışı
                              ictenlik
                              tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                              #209

                              @ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                              Bunlar şeytanın vesvesesi değil

                              Yazdıklarıma şöyle diyen ya da diyecek olan -öyle düşünecek olan kafası karışık ya da kafası neyle doluysa o arkadaşa

                              Ezeliyet kavramını düşünün.

                              Ebediyet şudur. Zamanın gelecekte bir sonu yoktur sonsuza dek sürer
                              Ezeliyet şudur. Zamanın geçmişte bir başı yoktur sonsuza dek sürer

                              Ne geçmişin ne geleceğin ucu yoktur ikisi de açıktır

                              Ebediyeti ters çevir
                              Ne gördüğüne bak

                              Bunu kavrayın

                              Geçmişe giderek herhangi bir yer ve zamanı varolduğunuz, yaratıldığınız yer olarak işaretleyemezsiniz

                              1 Cevap Son cevap
                              0
                              • EfruhteE Efruhte

                                @ictenlik biz kendi özelliklerimiz gibi olduğunu algilamaya çalışırsak ister istemez aklın almamasina neden olur.
                                Şöyle misal vereyim deftere bir resim yapsam yaptığım resim bana benzer mi? Hayır.
                                Yaptığım resimden önce var mıydım? Evet
                                Yaptığım resmi yırtıp attıktan ya da silip yenisini yaptıktan sonra var miyim? Evet
                                Yaptığım resim bana zarar verebilir mi? Hayır
                                Yaptığım resim bana fayda sağlar mı? Hayır.

                                ictenlikI Çevrimdışı
                                ictenlikI Çevrimdışı
                                ictenlik
                                tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                #210

                                @Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                @ictenlik biz kendi özelliklerimiz gibi olduğunu algilamaya çalışırsak ister istemez aklın almamasina neden olur.
                                Şöyle misal vereyim deftere bir resim yapsam yaptığım resim bana benzer mi? Hayır.
                                Yaptığım resimden önce var mıydım? Evet
                                Yaptığım resmi yırtıp attıktan ya da silip yenisini yaptıktan sonra var miyim? Evet
                                Yaptığım resim bana zarar verebilir mi? Hayır
                                Yaptığım resim bana fayda sağlar mı? Hayır.

                                Geçmişe git ve zaman ezeli ve başlamıyorsa bana tanrıyı nerede gördüğünü söyle

                                Yok zaman ezeli değil diyorsan bunu açıkla

                                1 Cevap Son cevap
                                0
                                • ictenlikI Çevrimdışı
                                  ictenlikI Çevrimdışı
                                  ictenlik
                                  tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                  #211

                                  Sizin anlamadığınız şu. Ebediyeti tasavvur edebiliyorsunuz ama ezeliyeti tasavvur edemezsiniz. Neden?

                                  ictenlikI EfruhteE 2 Cevap Son cevap
                                  0
                                  • ictenlikI ictenlik

                                    Sizin anlamadığınız şu. Ebediyeti tasavvur edebiliyorsunuz ama ezeliyeti tasavvur edemezsiniz. Neden?

                                    ictenlikI Çevrimdışı
                                    ictenlikI Çevrimdışı
                                    ictenlik
                                    tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                    #212

                                    @ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                    Sizin anlamadığınız şu. Ebediyeti tasavvur edebiliyorsunuz ama ezeliyeti tasavvur edemezsiniz. Neden?

                                    Size başladığı öğretildi.

                                    Ezeliyete ebediyete yaptığınızın aynısını yapın,

                                    Zaman geçmişe dönükte sonsuzdur

                                    İleriye sonsuzluğu tasavvur edebiliyorsun o halde yapabilirsin, şimdi.
                                    Hemen şimdi bunu gözlerinle gör

                                    İleri de gelecek ve zaman ne kadar sonsuzsa geçmişte de o kadar sonsuz

                                    Gelecekte zaman nasıl bitmeyecekse geçmişte başlamadı

                                    Bunu görebilirsin, hemen şimdi, bakman yeter

                                    1 Cevap Son cevap
                                    0
                                    • ictenlikI Çevrimdışı
                                      ictenlikI Çevrimdışı
                                      ictenlik
                                      tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                      #213

                                      Ezeliyeti ebediyet gibi tasavvur edin ve gerçekten bunu dürüst biçimde yaparsanız, yaptığınızı düşünecekseniz sonra gelin tanrıyı tekrar yeniden gözden geçirelim olur mu?

                                      Ezeliyeti tasavvur edin

                                      1 Cevap Son cevap
                                      0
                                      • ictenlikI Çevrimdışı
                                        ictenlikI Çevrimdışı
                                        ictenlik
                                        tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                        #214

                                        Ebediyet tasavvuru gibi bir ezeliyet tasavvuru yap ve ve bu tasavvur ışığında bana tanrıyı açıklamayı dene

                                        Ne gördüğüme bakmak isteyeceksen

                                        Şimdi yaşanan bu zaman ebedi ve ezeli

                                        Tam şu an ezeli ve edebi

                                        Ezelden beridir varız

                                        Tanrıyı bulamadım. Dürüst bir soruşturma yürüttüğüme inanıyorum.
                                        Zamanı bölemem bu yokluktan sözetmek olur. Zaman ne geçmişte başlar ne gelecekte biter. Tersi yokluktan sözetmek olur. İnceleyin. Farkedersin. Açıktır. Belirlidir. Şüphesizdir. İnceleyin.

                                        Tanrıyı bulamadım. Aradım da bulamadım. Daha bakacak yer de kalmadı. Bakmadık yer de kalmadı.

                                        Gökte aramaya devam etmek isteyenlere söylüyorum. Kendini ara. Kendinde ara. Önce bir kendini ara.

                                        ictenlikI 1 Cevap Son cevap
                                        0
                                        • ictenlikI ictenlik

                                          Ebediyet tasavvuru gibi bir ezeliyet tasavvuru yap ve ve bu tasavvur ışığında bana tanrıyı açıklamayı dene

                                          Ne gördüğüme bakmak isteyeceksen

                                          Şimdi yaşanan bu zaman ebedi ve ezeli

                                          Tam şu an ezeli ve edebi

                                          Ezelden beridir varız

                                          Tanrıyı bulamadım. Dürüst bir soruşturma yürüttüğüme inanıyorum.
                                          Zamanı bölemem bu yokluktan sözetmek olur. Zaman ne geçmişte başlar ne gelecekte biter. Tersi yokluktan sözetmek olur. İnceleyin. Farkedersin. Açıktır. Belirlidir. Şüphesizdir. İnceleyin.

                                          Tanrıyı bulamadım. Aradım da bulamadım. Daha bakacak yer de kalmadı. Bakmadık yer de kalmadı.

                                          Gökte aramaya devam etmek isteyenlere söylüyorum. Kendini ara. Kendinde ara. Önce bir kendini ara.

                                          ictenlikI Çevrimdışı
                                          ictenlikI Çevrimdışı
                                          ictenlik
                                          tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                          #215

                                          @ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben

                                          Tanrıyı bulamadım

                                          Gökte aramaya devam etmek isteyenlere söylüyorum. Kendini ara. Kendinde ara. Önce bir kendini ara.

                                          Aradım buldum, baktım gördüm şurada diyen beri gelsin
                                          Nerede ne gördüğünü açıklasın göstersin
                                          Arayalım bakalım hep beraber yeniden orada mı değil mi
                                          Anlaşalım
                                          Aynı dili, bir dili, ortak meramı söyleşelim

                                          Diyorum ki ben aradım bulamadım
                                          Sen de gayrı istiyorsan aramaya devam et
                                          Benim senden gayrı sizden gayrı bulduğum kimsem de kalmadı
                                          Benim senden beri senden gayrı kimsem kalmadı
                                          Benim tanrı deyi kimsem ,bulamamaktan ötürü aramaya yüzüm de kalmadı
                                          Baştan derim ki
                                          Ben de arama ben de bulunmaz, benden sorma ben bu arayışı vazgeçtim-terkettim

                                          Bulup, bilip getirene, bulup bilip getirmeyene, yerlere ve göklere haber salın haber verin, haber eylesin
                                          Haberinden haber alak
                                          Pişmanından beri durak

                                          Sizlere keyifli forumlar diliyorum

                                          1 Cevap Son cevap
                                          0

                                          Cevap
                                          • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                                          Cevaplamak için giriş yapın
                                          • En eskiden en yeniye
                                          • En yeniden en eskiye
                                          • En çok oylanan


                                          © 2021- efelsefe.com
                                          İzinler Kurallar
                                          • Giriş

                                          • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                                          • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                                          • İlk ileti
                                            Son ileti
                                          0
                                          • Anasayfa
                                          • Güncel
                                          • Popüler
                                          • Dünya
                                          • Kategoriler
                                            • All Categories
                                            • Individual Categories
                                          • Gruplar
                                          • Kullanıcılar