Ayasofya’da parke tartışması
-
@kereste, içinde söyledi: Ayasofya’da parke tartışması
Artı; tamir etmek, restorasyon değildir. Yurdum insanları ikisinin arasındaki farkı henüz çözmüş değil. 2019 yılında Fransa´da dünyaca meşhur Notre-Dame yandı. Çatı diye bir şey kalmadı ancak restorasyon çalışmaları son aşamaya geldi denilebilir. Bu sene yeniden açılması planlanıyor. Bizim sözde uzmanları oraya göndermek lazım, restorasyon ne demekmiş ve nasıl yapılır, öğrenmiş olurlar.
Çok zor iş.
Her şeyin hatta en ufak taşın bile Dijital kopyalarını alacaksın.
Yıkmak daha kolay.
@TENTEN
Evet; orijinaline uygun bir onarım demektir aslında. Bu da çok para ve zaman gerektirdiği için bizim uzmanlar kendi kafalarına göre takılıyorlar. Yani güzelim tarihi eserlerin ırzına geçiyorlar. -
Restorasyon faciaları:
https://listelist.com/turkiyedeki-restorasyon-facialari/ -
@hulk
Tarihi değeri olan tüm yerler elbette turizme açık olmalı, bunda yanlış bir şey yok. Çünkü bunlar tüm insanlığın mirasıdır bir bakıma ancak zurnanın "Zaarrt" diye ses çıkardığı bir yer var. Bizim sözde restorasyon uzmanlarımız veya onları yönlendirenler, tarihi değerlerin ne olduğunu bilmiyorlar. Bakım çalışmalarından, tamirinden ve restorasyondan hiçbir şey anlamıyorlar.
Hal böyle olunca en başta Ayasofya Kilisesi(nam-ı diğer camisi) olmak üzere tarihi yerlerin, affedersiniz, ağzına sıçıyorlar.@kereste, içinde söyledi: Ayasofya’da parke tartışması
@hulk
Tarihi değeri olan tüm yerler elbette turizme açık olmalı, bunda yanlış bir şey yok.Altı kaval üstü şeşhane!
Sen hiç alt katı cami üst katı klise müze olan bir şey duydunmu osmanlı da(fatih emaneti/malında)?
Cami camidir. Avlusuna, üst katlarına kadar namaz kılınan yerdir. Birinden birini seçeceksin(ya cami, ya ($)müze). Ne şiş yansın ne kebap diye bir inanç şekli yok islamda. Yaşar Nuri cami altındaki dükkanlara bile cevaz vermiyor, uygun bulmuyordu. Siz tatlı para için ibadetinizi ticarethaneye çevirmişsiniz. Sorun da bu. Yaptıkları ile söylemleri uyuşmuyor. Tutarsızlık sergiliyorlar.
-
youtuber lalenin birisi(sanırım fetöden mahkumiyeti var.) ne hikmetse bu yerleri tahta kaplamaya güzelleme videosu çekmiş. Bir de akşam namaz vaktine denk getirmiş ki sormayın gitsin. Aşağıda toplasan 50-100 kişi cemaat var yok. Yakınında(50-100m) o cemaati alacak hem ufak-hem devasa sultan ahmed camii var. Her yere yeni cami yapıyorlar. Ama müşterisi yok. Ülkede sağlığa doktora-ilaca erişim sorunu varken. Kaynaklar buralara aktarılıyor. Resmen israf; ekstra personel giderimi dersin diğer giderler mi dersin... Şu kepazeliği utanmadan bir de video etmiş. Tarihi dokuyu örtmüşler ama altında duruyormuş, bi zarar vermemişler yani. Bunu diyebilmen için o zemin ve duvarları şeffaf görünür bir malzeme ile kaplaman lazımdır. Evine parke, kartonpiyer döşetmiyorsun nihayetinde... Bu neye benziyor biliyormusunuz! Akvaryuma gittiniz akvaryum camdan değil kartobpiyerden(!); yani görünmüyor.
-
@kereste, içinde söyledi: Ayasofya’da parke tartışması
@hulk
Tarihi değeri olan tüm yerler elbette turizme açık olmalı, bunda yanlış bir şey yok.Altı kaval üstü şeşhane!
Sen hiç alt katı cami üst katı klise müze olan bir şey duydunmu osmanlı da(fatih emaneti/malında)?
Cami camidir. Avlusuna, üst katlarına kadar namaz kılınan yerdir. Birinden birini seçeceksin(ya cami, ya ($)müze). Ne şiş yansın ne kebap diye bir inanç şekli yok islamda. Yaşar Nuri cami altındaki dükkanlara bile cevaz vermiyor, uygun bulmuyordu. Siz tatlı para için ibadetinizi ticarethaneye çevirmişsiniz. Sorun da bu. Yaptıkları ile söylemleri uyuşmuyor. Tutarsızlık sergiliyorlar.
@hulk
Benim ibadethanem yok ki olmasına imkan yok. Ayasofya tarihi bir mekandır; sonradan camiye çevrilmesi beni ilgilendirmiyor. Ayrıca tam tersi durumlar da var.
Dünyanın her tarafında tarihi özelliği olan yerler turizme açık olur. Bunda anormal bir şey yok. Önemli olan bu tür yerlerin düzgün bir şekilde restorasyon edilmesi veya korunması. Benim için önemli olan bu. -
bozmuşlar güzel olmamış sanatsal tarihi görüntüsünü kaybetmiş, bende geçtim o kısımdan hiçbir zararı yoktu,
-
@hulk
Benim ibadethanem yok ki olmasına imkan yok. Ayasofya tarihi bir mekandır; sonradan camiye çevrilmesi beni ilgilendirmiyor. Ayrıca tam tersi durumlar da var.
Dünyanın her tarafında tarihi özelliği olan yerler turizme açık olur. Bunda anormal bir şey yok. Önemli olan bu tür yerlerin düzgün bir şekilde restorasyon edilmesi veya korunması. Benim için önemli olan bu.@kereste, içinde söyledi: Ayasofya’da parke tartışması
Dünyanın her tarafında tarihi özelliği olan yerler turizme açık olur. Bunda anormal bir şey yok. Önemli olan bu tür yerlerin düzgün bir şekilde restorasyon edilmesi veya korunması. Benim için önemli olan bu.
Bilmediğimden, duymadığım, görmediğimden soruyorum. Lütfen aydınlatın bizi. Dünyanın neresinde tarihi(yaşlı bina) ibadethaneye girenlere bilet kesiyorlar? Saraylar, şatolar v.b. müze olabilir. De, ibadete açık olan mülkün müzeliği olmaz ki!. Düşünsenize balkanlarda osmanlı camilerini klise yapmışlar ve yabancıları parayla içeriye sokuyorlar. Bence bu uygulama yabancıların deyimiyle tam bir "Bullshit"!..
-
@kereste, içinde söyledi: Ayasofya’da parke tartışması
Dünyanın her tarafında tarihi özelliği olan yerler turizme açık olur. Bunda anormal bir şey yok. Önemli olan bu tür yerlerin düzgün bir şekilde restorasyon edilmesi veya korunması. Benim için önemli olan bu.
Bilmediğimden, duymadığım, görmediğimden soruyorum. Lütfen aydınlatın bizi. Dünyanın neresinde tarihi(yaşlı bina) ibadethaneye girenlere bilet kesiyorlar? Saraylar, şatolar v.b. müze olabilir. De, ibadete açık olan mülkün müzeliği olmaz ki!. Düşünsenize balkanlarda osmanlı camilerini klise yapmışlar ve yabancıları parayla içeriye sokuyorlar. Bence bu uygulama yabancıların deyimiyle tam bir "Bullshit"!..
@hulk
O manada söylemedim; eski camilerin de kiliseye çevrildiğini vurgulamak istedim sadece.
Kaynak:
https://www.trtdeutsch.com/kultur/hunderte-osmanische-bauwerke-in-europa-zu-kirchen-umgewandelt-2277564Ayrıca Ayasofya´yı neden sadece bir ibadethane olarak görüyorsun?
Önemli bir tarihi eser olduğu muhakkak. Bu gibi tarihi yeri gezmek isteyen turistlerden belirli bir ücret istemek yanlış değil, çünkü bu tip yerlerin bakımı, onarımı var. Ben bir sakınca görmüyorum.Zaten yakın zamana (2020) kadar müze olarak faaliyet gösteriyordu. Tarihten ve sanattan zerre anlamayan İslamcılar cami olarak faaliyet göstermesine karar verdiler. Bana sorarsan çok yanlış bir uygulama, çünkü orijinali ne ise o şekilde kalmalıydı. Yani asırlar evvel kilise olarak inşa edilmişti, böyle kalmalıydı aslında. En azından müze olarak kalmalıydı.
Dipnot: Biraz araştırdım; Avrupa´da tarihi kiliselerde giriş ücreti var.
Kaynak:
https://www.evangelisch.de/inhalte/87245/02-08-2013/zur-kasse-bitte-wenn-kirchen-eintritt-nehmenAha buradan bilet alabilirsin:
https://www.salzburger-dom.at/ticketİtalya´da da bazı kiliselerde giriş ücreti var...
https://www.diepresse.com/732420/italienische-bischoefe-gegen-eintrittsgeld-fuer-kirchen -
@hulk
O manada söylemedim; eski camilerin de kiliseye çevrildiğini vurgulamak istedim sadece.
Kaynak:
https://www.trtdeutsch.com/kultur/hunderte-osmanische-bauwerke-in-europa-zu-kirchen-umgewandelt-2277564Ayrıca Ayasofya´yı neden sadece bir ibadethane olarak görüyorsun?
Önemli bir tarihi eser olduğu muhakkak. Bu gibi tarihi yeri gezmek isteyen turistlerden belirli bir ücret istemek yanlış değil, çünkü bu tip yerlerin bakımı, onarımı var. Ben bir sakınca görmüyorum.Zaten yakın zamana (2020) kadar müze olarak faaliyet gösteriyordu. Tarihten ve sanattan zerre anlamayan İslamcılar cami olarak faaliyet göstermesine karar verdiler. Bana sorarsan çok yanlış bir uygulama, çünkü orijinali ne ise o şekilde kalmalıydı. Yani asırlar evvel kilise olarak inşa edilmişti, böyle kalmalıydı aslında. En azından müze olarak kalmalıydı.
Dipnot: Biraz araştırdım; Avrupa´da tarihi kiliselerde giriş ücreti var.
Kaynak:
https://www.evangelisch.de/inhalte/87245/02-08-2013/zur-kasse-bitte-wenn-kirchen-eintritt-nehmenAha buradan bilet alabilirsin:
https://www.salzburger-dom.at/ticketİtalya´da da bazı kiliselerde giriş ücreti var...
https://www.diepresse.com/732420/italienische-bischoefe-gegen-eintrittsgeld-fuer-kirchen@kereste, içinde söyledi: Ayasofya’da parke tartışması
Ayrıca Ayasofya´yı neden sadece bir ibadethane olarak görüyorsun?
Önemli bir tarihi eser olduğu muhakkak. Bu gibi tarihi yeri gezmek isteyen turistlerden belirli bir ücret istemek yanlış değil, çünkü bu tip yerlerin bakımı, onarımı var. Ben bir sakınca görmüyorum.Düne kadar müzeydi sorun görmüyordum. Sorun yoktu. Bir yeri camii diye ibadete açmışsanız artık orası ibadethanedir. Demek istediğim bu. Turist sultanahmed i de gezebiliyor benim bildiğim. Orası da 500 senelik oraya bilet kesiyormuyuz? Topkapı sarayına bilet kesiliyor zaten.
Dipnot: Biraz araştırdım; Avrupa´da tarihi kiliselerde giriş ücreti var.
Bu mümkün değil. İbadet etmeye açık yerlerden para alınmaz.
İtalyan piskoposlar, ülkenin kiliselerini ziyaret etmek için giriş ücretine karşı çıktılar. "İtalyan geleneğine göre, kiliselere erişim ücretsiz kalmalı" konferanstan bir belge okuyor. Papazları, özellikle şehir merkezlerindeki sanat tarihi değeri olan kiliseleri açık tutmaya çağırıyor.
Yapının tarihi veya tarihi olmaması bunun için kıstas değildir. Gerçi fazla bir para değilmiş. Bakım için 2,5 avro gibi bir ücret talep ediliyormuş. Bizim alım gücü ile kıyaslarsak 1/250 si neredeyse. Gene de bir ekmek parası bağış bile hoş değil. Bunu bizim cumalarda çıkışta toplanan para gibi düşün. Yani bu 25 avronun hiç bir izahı yok. Alsınlar o zaman namaz kılanlardan da 25 avro.
-
@kereste, içinde söyledi: Ayasofya’da parke tartışması
Ayrıca Ayasofya´yı neden sadece bir ibadethane olarak görüyorsun?
Önemli bir tarihi eser olduğu muhakkak. Bu gibi tarihi yeri gezmek isteyen turistlerden belirli bir ücret istemek yanlış değil, çünkü bu tip yerlerin bakımı, onarımı var. Ben bir sakınca görmüyorum.Düne kadar müzeydi sorun görmüyordum. Sorun yoktu. Bir yeri camii diye ibadete açmışsanız artık orası ibadethanedir. Demek istediğim bu. Turist sultanahmed i de gezebiliyor benim bildiğim. Orası da 500 senelik oraya bilet kesiyormuyuz? Topkapı sarayına bilet kesiliyor zaten.
Dipnot: Biraz araştırdım; Avrupa´da tarihi kiliselerde giriş ücreti var.
Bu mümkün değil. İbadet etmeye açık yerlerden para alınmaz.
İtalyan piskoposlar, ülkenin kiliselerini ziyaret etmek için giriş ücretine karşı çıktılar. "İtalyan geleneğine göre, kiliselere erişim ücretsiz kalmalı" konferanstan bir belge okuyor. Papazları, özellikle şehir merkezlerindeki sanat tarihi değeri olan kiliseleri açık tutmaya çağırıyor.
Yapının tarihi veya tarihi olmaması bunun için kıstas değildir. Gerçi fazla bir para değilmiş. Bakım için 2,5 avro gibi bir ücret talep ediliyormuş. Bizim alım gücü ile kıyaslarsak 1/250 si neredeyse. Gene de bir ekmek parası bağış bile hoş değil. Bunu bizim cumalarda çıkışta toplanan para gibi düşün. Yani bu 25 avronun hiç bir izahı yok. Alsınlar o zaman namaz kılanlardan da 25 avro.
@hulk
Karşı çıkmışlar ama 50´den fazla yerde ücret (3-7 Euro) alınıyor (aynı kaynakta ilk pasajda yazıyor). Turistlerden alınıyor; ben böyle anlıyorum.Biraz daha araştırdım...
Bilhassa Protestan kiliselerinde giriş ücreti var. -
@hulk
Karşı çıkmışlar ama 50´den fazla yerde ücret (3-7 Euro) alınıyor (aynı kaynakta ilk pasajda yazıyor). Turistlerden alınıyor; ben böyle anlıyorum.Biraz daha araştırdım...
Bilhassa Protestan kiliselerinde giriş ücreti var.Kapısı bitti, şimdi kaymağı yeniyor
Ayasofya’nın 218 milyon TL’lik restorasyon ihalesi Erdoğan’ın arkadaşı Hasan Gürsoy’a verildi. 2022’de de Ayasofya’nın bazı bölümlerinin restorasyonu Erdoğan’ın bir başka arkadaşı Hilmi Şenalp’e yaptırılmıştı.https://www.birgun.net/haber/kapisi-bitti-simdi-kaymagi-yeniyor-501890
Mesele rantiye/ihale/lerin yandaşa verilmesi değil. Kim gelse zaten yandaşına iş yaptırıyor. Mesele "ayranımız yok içmeye tattıravallinlen gidilmesi." Kaynakların gereksiz/önceliksiz beton israfında. İsviçre, Petrol fışkıran BAE de bile beton rantiyesine bu kadar kolay para saçamazlar. Bir belgesel de almanların otoyolllarının eskiliğinden, yenilenmesi gereğinden bahsediliyor. Gel gör ki 50 senelik asfalt-otoyolları bütçe fazlası veren Alman ekonomisi yenileme kararı alamıyor. Bunlar ise yol olduğu halde bol keseden 2 dk. yol kısaltmak için dağ taş deliyor, tüneller açıyor. Milleti borçlandırıyor. Dünyanın hiç bir yerinde insanlar hazinesinin yağmalanmasına seyirci kalmaz bu kadar tepskisiz olmaz. Adamı oyarlar oyar. Milyar dolarlar saçılıyor. Kimsede tık yok. Kuvvetler ayrılığı diyip, yargıyı, kolluğu, askeriyeyi, siyasi otorite atarsa olacağı budur. Böyle demokrasi olur mu? Yargının-kolluğun-askerin bağımsız olmadığı bir ülke krallıktan beter sözde cumhuriyet görünümlü özde kabile devletine dönüşmüştür. Hülasa hepimiz maraba edilmişiz. Modern kölelik, haraç düzeninde sömürü altındayız. Yabancı yapamazdı bu eziyeti bize. Ama bize müstehak.
