Felsefe de Ruha Bakış Nasıldır ?

[Efruhte]

@TENTEN maddi dunyaya önem vermenin neticesidir bir nevi ruhu tanimak tabiki bence .
Tabi bu önem vermek maddiyatcilarin verdiği gibi değil kesinlikle . Hayat nedir? Ölüm nedir? İnsan niçin dünyadadir?

Şuan aklıma geldi bu beyin dalgalarının başka fonksiyonları nelerdir? Yani insana dair tüm fonksiyonlar. Konuşması, düşünmesi,yürümesi koşması herşey .
Peki insanla ,hayvanların beyin dalgalari ayrı ayrı incelenmiş mıdır? Ve ikisi arasındaki beyin dalgaları aslında insanın atasinin maymun olmadigini da göstermesi gerekir .
Öyle değil mi?

[bilgisezgi]

@Efruhte, içinde söyledi: Felsefe de Ruha Bakış Nasıldır ?

sadece his , sezgi ve algıdan ibaret olduğunu sanmıyorum . Çünku bedeni somutsal olarak da etkiliyor.

Etkiliyor ne demek, sırf sezgilerle insanlar katliam bile yapıyor.
Hisler daha sonra şüpheye, şüpheler herhangibir kanıtsız veriye dayandığında insanlar herşeyi yapabiliyor.

[TENTEN]

@Efruhte, içinde söyledi: Felsefe de Ruha Bakış Nasıldır ?

@TENTEN mükemmel. Beyin dalgalarinin oluşumu nasıldır? Ve madem ki insan ölümsüz olmak ister dünya hayatinda kalıcı olmayı . Bu beyin dalgalarini icat etmekle bunu sağlama yoluna gidememisler midir?

Ruh nedir diye sordun. Beyin dalgası denilen şey noronlar arası elektriksel iletişimin deri yüzeyine yansıması. Karmakarışık gürültü aslında.
Teker teker noronları incelemek zor olduğu için bu yolu seçmiş bilim adamları.

Bilgisayarlarda transistor arası elektriksel iletişimde çevreye dalga yayıyor.
Elektrik kesilirse nasıl bilgisayar işlem yapmazsa beyinde işlem yapmaz.
Birşeyin ne olduğunu bilmek ile nasıl çalıştığını bilmek farklı şeyler.
Bazı şeylerin ne olduğunu kesin bilebilirsin ama nasıl olduğunu bilemezsin.
Yerçekimi mesela her zaman gözümüzün önünde gerçekleşen olay. Ama nasıl çektiğini bilmiyoruz. Ruhunda(materyalist anlamda olan ruh) ne olduğu belli ama nasıl oluştuğunu şimdilik bilmiyoruz.
Bilimin herşeyi bulacağız diye bir iddiasıda yok.
Ölümsüzlük diye birşey doğada zaten yok.
Dünkü tenten ile şu anki tenten aynı bilgi ve enerjiyede sahip değil.
Ruh değişkendir.Beynimin kılcal damarlarımda bazıları tıkanıyor.
Onun beslediği noronlar ölünce bilgi kaybediyorum. Biraz daha ilerlerse kim olduğumu bile unutabilirim. Eski kişiliğini hatırlamayıp Yeniden kişilik oluşturanlar bile var.
Herşeyi sıfırdan öğreniyorlar.
Ruh sabit birşey olsaydı onlar kişiliklerini unutmazlardı.

[Efruhte]

@TENTEN sadece bu bilgiler bile insanı bir yaratıcının varlığına götürüyor .

Peki sorduğum bir soru daha vardı . Hayvanlarin beyin dalgalariyla (özellikle maymunlarin )insanların beyin dalgalarını karşılaştırmışlar mi ? Eğer karşılaştırdılarsa sonuç ne olmuş ?

[Efruhte]

@bilgisezgi aslında ben bedeni etkiliyor derken ölümü kastetmiştim. Sadece his,sezgi,algidan ibaret olsaydı ruh somut bir şekilde yokluğu ölüm gibi görülmezdi .
Dolaylı yollardan his, sezgi,algı etkiler insanları
Ama demek istediğim kesin somut delil olarak ölümü koyması .

[TENTEN]

@Efruhte, içinde söyledi: Felsefe de Ruha Bakış Nasıldır ?

@TENTEN sadece bu bilgiler bile insanı bir yaratıcının varlığına götürüyor .

Peki sorduğum bir soru daha vardı . Hayvanlarin beyin dalgalariyla (özellikle maymunlarin )insanların beyin dalgalarını karşılaştırmışlar mi ? Eğer karşılaştırdılarsa sonuç ne olmuş ?

https://elifesciences.org/articles/45645
Sadece bunu bulabildim.
Renk ve harekete tepki süreleri incelemişler.
İnsanlarda ön beyine olan gecikme çok fazla.
Maymunlar renklere kısa süreli tepki verirken harekete uzun süre tepki vermişler.
Bunların bir anlamı varmı bilmiyorum.
Pek fazla yorum yapmamışlar. Sadece sonuçları paylaşmışlar.

Hayvanlarında ruhu var yani.

[DemoKratos]

Ruh konusuna Kuran'da hiç girilmez top taca atılır. O halde ruh konusunda konuşmanın bir anlamı yok. Söylenebilecek bir söz olsaydı Kuran'da yazması gerekirdi.

Halbuki Kuran'da hiçbir şeyin eksik bırakılmadığı iddiası vardır. Muslimler bu iddiayı doğru gördüklerine göre ruh hakkında konuşmamaları gerekiyor. Konuşulacak bir şey olsa Kuran'da yazardı çünkü. Muslimler hiç de Kuran doğrultusunda hareket etmiyorlar. Hem de hiç!

[Efruhte]

@TENTEN can tasidiklarina göre niye olmasın ki
Teşekkürler

[Efruhte]

@DemoKratos, içinde söyledi: Felsefe de Ruha Bakış Nasıldır ?

Muslimler hiç de Kuran doğrultusunda hareket etmiyorlar. Hem de hiç!

Bu hususta haklısınız. Genelde ülkemizde Müslümanın tarifi yapılırken eline tesbih alsın bir köşede otursun ne etliye ne sütlüye karışsın hele hele siyasete hiç karismasin ,bilim sanatla da ugrasmasin ...vs dendiği ve o şekilde eğitim kurumlarında da öğretildiği için Kur'an'a uyan bir Müslümanlık olamadı malasef

[Efruhte]

Sanki her şeyi etkilen ,her şeyin içinde yani kainat ve içinde ne kadar canlı varsa hepsi ses olmazsa olmaz gibiler. Yanılıyor muyum ?

[DemoKratos]

@Efruhte, içinde söyledi: Felsefe de Ruha Bakış Nasıldır ?

Kur'an'a uyan bir Müslümanlık olamadı malasef

Ama olmuyor işte o zaman da. Birisi sıkı sosyalistim dese ama Karl Marx'ın Das Kapital kitabında ne yazdığı hakkında hiçbir fikri olmasa olur mu?

Muslimler recmi savunuyorlar, ama Kuran'da recm olmadığını bilmiyorlar. Kuran'da sopa vardır. Muslimler "yok olmaz Allahımız bilememiş biz daha iyi biliriz" diyorlar. Ama yani bu nasıl oluyor?
Bu kadar bilinçsiz bir toplum olur mu?

Bakıyorsun Muslimler Kuran'da Yahudilerin yapmakla eleştirildikleri ne varsa hepsini yapıyorlar. Okuyup "yaaa ama biz bu yazanların aynısını yapıyoruz bir de Yahudileri sevmiyoruz, biz de olmuşuz Yahudi!" demiyorlar, diyemiyorlar.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Felsefe de Ruha Bakış Nasıldır ?

Felsefe ruh için ne der? Darwinizmin ruha bakisi nasıldır ?

Teşekkürler

Felsefeyle Darwinizm prostatla bal kabağı gibi. İkisinin bağı yok.
Felsefe bir genelleme değildir ve felsefe şunu der denemez. Felsefe bir kurum ya da kurumsal örgüt değildir, bireylerin edimidir.

[ictenlik]

Ruh var yok tartışmaları kısırdır, bir kere ruh nedir? İkincisi taraflar uzlaşamaz. Var diyenler vardır yok diyenler vardır. Konu teoloji düzleminin dışına çekilse bile uzlaşı bulunamıyor. Sonuçta düz dünya tartışması gibi tarafların boğuşması dışında meyve vermiyor.

[ictenlik]

Belki de; özne/kişi/benlik madde ve bilinç/bilinçlilik materyal bölümlemeleri ve ayrımsaması hata. Bireysel düzeyde fikirler ya da kavrayışlarımız olabilir, edinebiliriz, aktarabiliriz, açıklayabiliriz. Diğerlerinin farklı fikirleri olabilir. Sonuçta bir uzlaşı arandığında bir boğuşma başlıyor. Kurumsal fikriler her anlamda zararlı (serbest düşünce/edim dışı) ve topluluk fikirleri/kanaatleri verilmiş benimsetilmiş şeyler ve bu anlamda bilgisel/bilişsel toksisite diz boyu..

Dinsel/teolojik fikirlerde ve diğeri sanılan da resmi kurumsal topluluk fikridir ve bağımsız fikirler bağımsızdır. Felsefe diye bir varlığın ortak fikri yoktur. Bireylerin bağımsız fikirleri ya da düşünce dünyalarını işaretler. Felsefe adını böyle kullanmamayı öneriyorum. Din, bilim ,darwinizm vb bir kurum, kamp ya da ideoloji gibi. Bu uygun değil.

[Efruhte]

@ictenlik fikrimiz hür değil ki kaleminiz hürriyet sunsun.
Hür fikir yok . Her birimizin fikri bağımlı. Her ne kadar bağımsız desek de sonuçta etkilendigimiz ya da olması gerekenmis gibi düşündüğümüz fikirlerin esiriyiz her birimiz.
Felsefe yaparken bile daha önce yaşamış filozofların fikirleri ağır basar onların fikirleri üzerine fikir eklemek ya da karşı bir fikri savunmak sucmus gibi algılanır.

[ictenlik]

Özneyle maddeyi bölmek hata. Özneyle maddeyi ayırmak hata ve bilinçle maddeyi/materyali ayrımsamak hata. Her ikisi de aynıdır. Biri diğerini öncelemez ya da tam aynı şey. Ruha madde maddeye ruh dendiğini düşünelim. Farketmiyor.
Şimdi, teolojik, ezoterik, sprituel ya da ne denmesi gerekiyorsa o tip ruh fikrileri tartıştığımızda farklı bir yapılanma bulurduk. Bu taraf, öbür taraf, bedene bağlantı. Yine bu da parçalı olacaktı ve kopuk halkalar var.
Mesela Budizmi ya da uzakdoğu felsefesini tartışsaydık bir şey ortaya koyardık. Brahman var, atman var yeniden doğuşlarla çevriliyoruz, Brahman herşeydir ondan geliyoruz ya da aslında sadece brahman var ve onun görümlemeleriyiz gibi ama aynı zamanda insan olana kadar materyaliz, suyuz, havayız, hayvanız gibi.

Monoteizmi tuttuğumuzda tek bir kerelik birden insan olan yaşam, bir kerelik ölüm ve sonsuz diğer taraf ve ruh, bunu bize x verdi. Bağlantılar kopuktur, yapılanma tam ya da açık değildir. x icad edilmiştir ya da varsayımdır, serbest düşünsel bir ürün ya da yapılanma değil toplumsal tahakkümden ibaret. Bu yapılanma dışında serbest ontoloji çalışma ve bu aralıkta ruh, bilinç, bilinçlilik arayışlarına ve tanımlarına açılmalıyız. Teolojik ürünü felsefeyle kıyaslamaya ya da gözleştirmeye gerek yok.

[ictenlik]

@Efruhte, içinde söyledi: Felsefe de Ruha Bakış Nasıldır ?

@ictenlik fikrimiz hür değil ki kaleminiz hürriyet sunsun.
Hür fikir yok . Her birimizin fikri bağımlı. Her ne kadar bağımsız desek de sonuçta etkilendigimiz ya da olması gerekenmis gibi düşündüğümüz fikirlerin esiriyiz her birimiz.
Felsefe yaparken bile daha önce yaşamış filozofların fikirleri ağır basar onların fikirleri üzerine fikir eklemek ya da karşı bir fikri savunmak sucmus gibi algılanır.

Fikrimiz hür değil tutsak ya da her neyse neyi tartışıyoruz?

Kalemim hürriyet sunmuyorsa kalemim tutsaklık sunuyor mu? Tutsakların tutsaklığını mı sınıyorsun?

Hür fikir yoksa neyi arıyorsun, neyi soruyorsun_?

Felsefe yaparkenden ziyade felsefe bireyin özgür düşün süreci ve birey düşünürken, irdelerken araştırırken ve kavrarken bir şey ağır basmalı değil ama tabi ki toplumsal alandaki bilgi dağarcığı gözden geçirilir ve ön veridir ve özgür düşünceyle, bireyin kendi imbiğiyle değerlendirilir. Ev yapan usta ya da mimarı düşünelim. Bir şeyler öğrenir bir temel alır ama serbest üretir.

Benim demek istediğim şu. Ruh fikrine karşı bir toplulukla bunu tartışma Galatasaray Fenerbahçe maçı gibi olur. Herkes yerinde, pozisyonunda kalır ve kaleyi korur.

[ictenlik]

Felsefe deyince ruh/tin/öz/töz vb fikir ve açıklamalara sahip düşünür de bulunur, olmayan da bulunur.

[ictenlik]

Kişisel fikir

Bize ruh var mı diye sorduran şey ruh madde bölümlemesi, bu bölümlemeyi ortaya koyma. Ruh ve madde ayrımı koyma tanıma. Buna neden ihtiyaç duyduk? Bunu neden ortaya koyduk? Bunu ortaya kim attı? Bu bölümlemeyi ortaya koyan kim ve ne? neden?

Ontolojik arayış, varlığı anlamlandırma ihtiyacı/istenci, ölümsüzlük arayışı, kendini arayış, kendini tanımlama ihtiyacı, ölümün tanımsız ve belirsizliği, dünyada insansal fikirsel ayrılık ve çatışmalarımız toplumsal kamp kutuplaşma ve fikirsel ayrılıklarımız var, teolojik fikirler diğerlerine uymadığında vb. süreçler değil mi?

Serbestçe düşünmeliyiz, açılmalıyız, bilgi toplamalıyız, kişisel eleğimize almalıyız ve kendi cevaplarımız ,içsel vicdanımız, içsel alanımız orada ne oluyorsa o bizim kişisel kavrayış alanımız ve o bizim alanımız ve bunun diğerleriyle uzlaşması önemli değil ki dil çolak bir araçtır.

Şimdi ruh madde, tanrı insan ,yaratmış yaratılmış gibi bölümlemeler ortaya koymayan fikri ve felsefeler de var. Ruh vardır yoktur gibi bir tartışmanın bile doğmayacağı ya da önemi olmayacağı düşünce biçimleri de var. Bir karşı alana yöneldiğimizde felsefe karşımız değil ve felsefe bize karşı değil. Bir topluluğa ve topluluk fikrine yöneldiğimizde o felsefe değil. Felsefe bireysel alanımız gibi. Felsefe ortak fikrilerin ya da bir grubun yönetiminde değildir, felsefe kimsenin tahakkümünde değildir.

[ictenlik]

Şöyle düşünelim. Maddenin sıvı, katı, gaz hali vardır.

Benim gibi biri düşündüğünde (var)olanın ağaç, kuş, insan, su şu bu hali vardır.
ya da maddenin katı ve antikatı hali vardır
ya da maddenin madde ve ruh hali vardır
ya da ruhun antikatı ve katı hali vardır
ya da ruhun ruh ve madde hali vardır
farketmez, farketmiyor.
Ruh vardır yoktur var mıdır yok mudur tartışması yapaydır. Olan olandır, olduğu gibidir ve neyse odur. Adlandırma çalışmaları, dilsel yapılandırma çalışmaları ya da bu anlamda iletişim, uyum, uyuşum ve uzlaşı çalışması yapaydır, bireyin kavrayışı önemdir. Ben tüm varoluşu ve varolanı bütünlük içinde görüp adlandırdığımda ve (bölmediğimde) kendimi içkin aynılık olarak aldığımda ne fark var?

Bireyin özgün kavrayışı. Bura önemli/değerli alandır, toplumsal tahakküm değil. İsteyen gökte tanrı hayal eder ,isteyen doğurgan tanrıça, isteyen brahman adında bir bütünlük ve ondan yansıyan insansılık ve diğer her şey ya da başka ama en özgün ve en özgür hali, en kişiye ait hali, bu önemli.
İnanç diyeceksekte inanç budur. İnanç toplumun verdiği sunduğu bir trahakküm değil ya da tahakküm alanı değil. Bireyin saf alanı. Ortak inançlar. Bunlar inanç değil. Toplu kabuller ve bu kadar. Bireysel vicdanlar hürriyeti işaretlediğinde gerçek inanç belirir. Birilerimiz ruh bulur ve ya da o adı verir, diğeri materyaldik der önemli de değil yaşam karşısındaki pozisyon değişmez. İnsan onu bir arada yaşatan uygun yasalar bulduğunda bu en uygunu ve ruh demekte madde demekte uzlaşamayabiliriz ama bu bizi bölmemeli. Önemli olan budur.

Ölümü anlamlandırmaya gelince; kendimizi bölmeyince ölüm doğum kalmaz, ayrılıkta kalmaz, gayrılıkta kalmaz.

Tanrı insan bölmesindeki ruh bölmesi başka bir şeydir ve varolan/varlık yapılandırması içindeki madde ruh/öz/töz bölmesi başka bir şeydir.. Yani varolanı ruh madde, bilinç madde diye böldük diyelim. Bölebiliriz. Hem ruha aitsek/sahipsek tanrıya ait/sahip değiliz yine de ruh varolanındır/benimdir. O adlı üçüncü şahsın değil. O halde tanrının değil ruhun çocuğuyum derim. Ruh/bilinç demek bizi tanrıdan, tanrı demekten özgürleştirecekse ve bizleştirecekse/birleştirecekse evet var ya da varolmalı. Diğer durumda onaylamıyorum.