Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
-
Muhammed, Yahudiler ve Kur'an'ın Kompozisyonu: Kutsal Tarih ve Karşı Tarih
Yahudiler ve diğer madunlar tarafından üretilen polemiklerden biri, iyi bilinen anlatıları, onların mesajlarını sorgulayacak veya zayıflatacak şekilde yeniden anlatan "karşı tarih"tir. Böyle bir karşı tarih, geleneksel Müslüman ilahi vahiy anlatısının eski bir Yahudi tarafından yeniden anlatılmasıdır.
- Giriş
Bu makale, ilahi vahiy ve Tanrı'nın sözünün peygamber Muhammed aracılığıyla alınmasına ilişkin temel Müslüman anlatısının Yahudi polemikli yeniden anlatımını ele almaktadır. Muhtemelen sözlü bir hikaye olarak ortaya çıkan ancak sonunda çeşitli varyantlarla kaydedilen bir "karşı tarih" işlevi görüyor. Yeniden anlatmanın amacı, Müslümanların Kur'an ve İslam'ın Yahudi kutsal yazıları ve uygulamalarının yetkisini ortadan kaldırdığı veya bunların yerine geçtiği yönündeki iddialarına karşı çıkmak gibi görünüyor.
https://www.mdpi.com/2077-1444/10/1/63
Kuran'ın Yahudi Kökenleri
Kuran 18:65-82'de bahsedilen Musa ve Allah'ın isimsiz hizmetkarının hikayesi birçok yoruma yol açtı. Muhtemelen bu ayetlerle ilgili en etkili açıklama, bu ayetlerin Haham Joshua b. Levi ve İlyas. Ben daha ziyade, Yeşu ve İlyas efsanesinin Q 18:65-82'nin ilk yorumlarında bulunan bilgilerden türetildiğini savunacağım. Böyle bir inceleme, bu ayetlere ilişkin ilk yorumcuların kendi yorum gündemlerini sürdürmek için diğer geç antik kaynakları nasıl bilinçli olarak kullandıklarını ortaya koymaktadır.
https://www.jstor.org/stable/605888
İslam'dan Önce: Suudi Arabistan'ın Yahudi Krallığı Olduğu Zamanlar
Arap Yahudiliği ve İslam'ın Yükselişi
Geç Antik Yahudiliğin yepyeni dünyasını keşfedin. Bu üç oturumluk kurs sizi İslam'ın kurucuları arasında yaşayan Yahudilerin siyasi, dini ve kültürel bağlamına çekecektir. Yemen'in Yahudi krallarından Muhammed'in Yahudi karısına kadar bu kurs, erken dönem Yahudi-İslam ilişkilerine ışık tutuyor ve başlı başına Arap Yahudi yaşamının zengin bir portresini sunuyor.
6 Nisan: Arap Yahudiliği ve Kuran
Tarihi bir belge olarak Kur'an, Arap Yahudilerinin Geç Antik Çağ'daki inanç ve uygulamalarına dair deliller sunar. Bu kanıt çeşitli şekillerde bulunur. Birincisi, Kur'an İbranice İncil'deki anlatılara, özellikle Yaratılış, Çıkış, Krallar ve Yunus Kitaplarına çok sayıda atıfta bulunur. Metin, Arap Yahudi topluluklarının da dahil olduğu çağdaş okuyucu kitlesinin zaten Yahudi kutsal kitaplarına aşina olduğunu varsayıyor. İncil'deki hikayelerin Kuran'da yeniden anlatılması, bu hikayelerin o dönemde Arap Yahudi toplulukları tarafından nasıl anlaşıldığına dair ipuçları sağlıyor. İkincisi, Kur'an hem İncil hem de Rabbinik Yahudi hukukunun çeşitli yönleriyle ilgilenir. Bu kanunlara ilişkin Kur'an yorumları, Kur'an'ın yazıldığı dönemde Arabistan'daki Yahudi hukuk kültürü ve uygulamasına dair kanıtlar içerir. Üçüncüsü, Kur'an, tarihi bağlamında Yahudi topluluklarına yönelik toplu hitapları içerir. Bu topluluklara "İsrail Oğulları", "Musa Kavmi", "Kitap Ehli", "Yahudililer" vb. denir. Bu derste, Kur'an'ın metinsel bir özetini ve Kur'an ile nasıl bağlantılı olduğunu sunacağım. İbranice İncil'e ve Arap Yahudiliğine. Kur'an'ın, metin boyunca toplu olarak "Kitap" (el-kitāb) olarak görünen Yahudi kutsal metinleriyle nasıl özel bir yorumlayıcı etkileşimi temsil ettiğine odaklanacağım.
13 Nisan: Muhammed'in Yahudi Karısı Safiyye
https://katz.sas.upenn.edu/events/arabian-judaism-and-rise-islam
Hıristiyanlık ve İslam Yahudiliğin uzantısı mıdır?
Hıristiyanlık Yahudiliğin bir koluydu. Yahudi lider İsa Mesih'e inanan ve onun öğretilerini takip eden bir Yahudi mezhebi olarak başladı. Her ne kadar Eski Ahit aracılığıyla Yahudilikten etkilenmiş olsa da, hızla bağımsız bir din haline geldi.
Evet. İsa ve Hıristiyanlığın ilk havarilerinin kendileri Yahudiydi. Hıristiyanlık diğer dinlerin takipçilerini benimseyip dönüştürdükçe, bu kültürlerin birçok unsurunu bünyesine kattı ve Yahudilikten daha da uzaklaştı;
Yahudiliğin bir koluydu
Evet. Hıristiyanlık birinci yüzyılda İkinci Tapınak Yahudiliğinden doğmuştur. MS yedinci yüzyıla gelindiğinde Güney Arabistan'da çok sayıda Yahudi ve Hıristiyan yaşıyordu. İslam'ın Yahudilik ve Hıristiyanlığın birleşiminden geliştiği yer burasıydı.
https://www.quora.com/Is-Islam-an-offshoot-of-Judaism/answer/Andrew-Lenihan
İslam Hıristiyanlığın bir kolu mudur?
Evet İslam muhtemelen Ebionit Hristiyanlığının bir koludur:
Hem Ebionitler hem de İslam, İsa'yı yalnızca Tanrı'nın bir peygamberi olarak görüyordu
Ebionitler ve İslam, İncillerin tahrif edilmiş olduğunu düşünüyor ve Pavlus'un mektuplarını reddediyordu.
Ebionitler ve İslam, Tevrat'taki kanunlara uydu
Muhammed, Muhammed'in Mekke'den uzaktaki amcası olan Ebionit Hıristiyan Varaka ibn Nevfel'den etkilenmişti.
Ebionitler, Bizans İmparatorluğu'nun dışında, Hicaz'da (İslam'ın doğduğu yer) 10. yüzyılın sonlarına kadar hayatta kaldılar.
İslam, genel anlamda Hıristiyanlığın bir koludur.
Hıristiyanlığın ilk dönemlerinde Mukaddes Kitap, Musa Kanununa bağlı kaldığı bilinen Yahudi Hıristiyanlardan oluşan bir mezhepten söz eder. Bu grup Ebionitler olarak tanındı ve İsa'yı bir peygamber olarak gördüler ama ilahi olarak görmediler. Yahudilerin sünnet ve domuz etinden uzak durma uygulamalarını sürdürdüler. Onlar katı tek tanrıcılardı. Ayrıca öğretilerine erken dönem apokrif metinlerin çoğunu da dahil ettiler.
Muhammed Mekke'nin dışındaki Hira mağarasında uyku felci yaşadığında kötü bir ruhun eline geçebileceğinden korkmuştu. Karısının kuzeni Varaka ibn Nevfel, kendisinin Cebrail tarafından ziyaret edilmiş olabileceğini ve bir peygamber olabileceğini öne sürdü. Varaka bir Ebionit'ti.
Muhammed, misyonunu halka duyurmadan önce sonraki iki yılını Ebionitlerle birlikte çalışarak geçirdi.
İslam, Hıristiyanlığın bir koludur; yani Kuran'ın %90'ı (yanlış olarak alınmış olsa da) Hıristiyan ve Yahudi kutsal kitaplarından alınmıştır.
Yahudi-Hıristiyan bakış açısı hala İslam'ın Muhammed'den kaynaklandığını ve Muhammed'in İslam'ı hem haham Yahudiliğinden hem de Hıristiyanlıktan büyük ölçüde ödünç alarak yarattığını algılıyor. Hıristiyanlıktan alıntı yapıldığı iddiasıyla ilgili olarak, geleneksel olarak Muhammed'in çoğunlukla Doğu kiliselerinin öğretilerinden ve çeşitli apokrif Hıristiyan yazılarından yararlandığı kabul edilir. Dolayısıyla Yahudi-Hıristiyan perspektifinden bakıldığında İslam, MS yedinci yüzyılda Yahudilik ve Hıristiyanlığın bir karışımı olarak ortaya çıktı.
Özetlemek gerekirse, Yahudi-Hıristiyan perspektifi Yahudiliğin, Hıristiyanlığın ve İslam'ın aşağıdaki adım adım evrimini öne sürüyor. İlkel veya proto-Yahudiliğin kökeni, Allah ile Nuh arasındaki ilkel antlaşmaya kadar takip edilebilir. Ancak Yahudiliğin kökeni aslında Allah ile İbrahim arasındaki antlaşmaya dayanmaktadır; bu antlaşma yalnızca İshak'a, sonra Yakup'a ve daha sonra da İsrailoğullarına miras kalmıştır. Daha sonra antlaşma Musa ile yeniden formüle edildi ve tam gelişmiş bir din olarak Yahudilik başladı. Yahudiliğin ayrı bir dini uygulama olarak sürdürülmesinin merkezinde, Kudüs'teki Süleyman Tapınağı'ndaki kurban eylemine odaklanan tapınak kültü vardı. Daha sonra çeşitli İsrailoğulları antlaşmaya uymaktan saptı ve bunun sonucunda Allah, Musa antlaşmasını yeniden onaylayan, ancak ona ekleme yapmayan veya değiştirmeyen peygamberler gönderdi. Bu durum, Hıristiyanlığın ortaya çıktığı Mesih'in yeni antlaşmasına kadar devam etti. Yaklaşık 600 yıl sonra Muhammed, hem haham Yahudiliğinden hem de Hıristiyanlıktan büyük ölçüde yararlanarak İslam dinini yarattı.
https://www.islamicity.org/3068/did-islam-just-copy-from-judaism-christianity/
İslam'ın Doğuşunda Arabistan Yahudileri
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9781400849130-006/html
Müslümanlar ve Yahudiler
MS 70 yılında Romalı general Titus Kudüs'ü ele geçirdi ve Filistin'deki Yahudi egemenliğine son verdi. Roma'nın fethinden sonra Yahudilerin çoğu anayurtlarını terk ederek başka ülkelere göç ettiler. Bazı Yahudi kabileleri Suriye çölünü geçerek Arap yarımadasına girerek Hicaz'a yerleştiler. Zamanla Medine'de ve Medine ile Suriye arasında çok sayıda koloni kurdular. Ayrıca birçok Arap'ı Yahudiliğe dönüştürdükleri söyleniyor.MS 7. yüzyılın başlarında Medine'de (Yesrib) üç Yahudi kabilesi yaşıyordu. Onlar Banu Qainuka'a, Banu Nadhir ve Banu Qurayza'ydı. Her üç kabile de zengin ve güçlüydü, ayrıca Araplardan daha uygardılar. Arapların tamamı çiftçiyken, Yahudiler Arabistan'da sanayi, iş ve ticaret girişimcileriydi ve Medine'nin (Yesrib) ekonomik hayatını kontrol ediyorlardı. İki Arap kabilesi - Evs ve Hazrec - sürekli olarak Yahudilere borç batağındaydı.
Yahudilerin Medine'nin yanı sıra Hicaz'daki güçlü merkezleri Hayber, Fedek ve Vadi-ül-Kura idi. Bu vadilerdeki topraklar Arabistan'ın en verimli topraklarıydı ve Yahudi yetiştiricileri de ülkenin en iyi çiftçileriydi.
- Giriş
-
I ictenlik bu başlıktan tarihinde bahsetti
-
Cehennemi olabilecek bir tanryı reddebilecek kadar kafayı yemedim ya da ne de salağım
Sorun burada değil sorun orada
Nasıl olupta aynı yoldan geçmediğimiz düşünülebiliyor! Buna hayret ediyoruz. Tuhaf biçimde tekrar tekrar yazmaya iten şey bu.
Beni bunu yazmak zorunda bıraktığınız için ağır berbat hissediyorum
Ben bir tanrı felan inkar etmedim ben salak mıyım? Öyle düşünen düpedüz salaktır
Bilgi topladım bilgi bilgi.
Analitik olarak tanrının varolamaycağına tam kesin ikna olduğum yerde ayrıldım. Kesin ve kuşkusuz oluş. Bu olmadan zaten yapamayan yapmasın ama bize de şunu yapmasın, reva değil yazıktırBen senin ben sizin tarafınızdayım iyiniyetliyim
Ben aptal değilim
Kendi sorgulama soruşturma ve bilgi toplama (ya da işin içidne çıkamama) yeteneği eksiğiniz başkalarına yıkmayın
-
Ben kendi içimde eminim?
Nasıl emin olabilirsin ki?
Bu soruluyorBu sorunun yanıtı yok. Bura ora değil, ora bura değil
Dil/lisan bir işe yarasaydı 10 senedir yarardı.
Kuranın yanlışları da değil ya da irdelemensi de değil. Ben bundan ikna olmadım. Onunla ilgisi yok kadar.
Okuma okuma okuma bilgi toplama ve bana varoluşun başlangıçsız olduğu hatırlatıldığında bunun üzerine durup aralıklı derin düşünce ve bir yerde şimşek çakması/evraka/keşif ve o noktada keşfettim. Tam o noktada. Bunu defalarca açıkladım.
10 yıllık iletişim temasları, felsefe forumları, başka yerler, hepimiz kavrayamıyor. Ben de kavrayamazdım.
Nasıl olup oluşabileceğimiz?
Oluşmadık ki!
Bir nokta var. Bunu anlatamıyorum. Artık polinom çözebilmek artık daha önce anlayamadığın eskiden karmaşık gelen bir şeyi anlamak gibi. Büyüdükçe çocukken karmaşık olanı görmek gibi.
Başlamadığımızı anlamak. Sosnzuluğun baştan başlayarak voralmayağını anlamak. Varoluşun zamanının sondan bitmeyeceği gibi baştan da başlamadığını anlamak. Bunu anlamak zaten kendi kefil. Tek başına.Şimdi tek zaman. Başı yok. Tanrı başlatamaz. Bu orada kafanda beliriri nettir ve bunu geçemezsin bir daha tanrı koyamazsın bu mümkün değildir. Akla aykırıdır.
Bir şeyi bilirsin.Açık.Açık biçimde bilirsin.
-
Cehennemi olabilecek bir tanryı reddebilecek kadar kafayı yemedim ya da ne de salağım
Sorun burada değil sorun orada
Nasıl olupta aynı yoldan geçmediğimiz düşünülebiliyor! Buna hayret ediyoruz. Tuhaf biçimde tekrar tekrar yazmaya iten şey bu.
Beni bunu yazmak zorunda bıraktığınız için ağır berbat hissediyorum
Ben bir tanrı felan inkar etmedim ben salak mıyım? Öyle düşünen düpedüz salaktır
Bilgi topladım bilgi bilgi.
Analitik olarak tanrının varolamaycağına tam kesin ikna olduğum yerde ayrıldım. Kesin ve kuşkusuz oluş. Bu olmadan zaten yapamayan yapmasın ama bize de şunu yapmasın, reva değil yazıktırBen senin ben sizin tarafınızdayım iyiniyetliyim
Ben aptal değilim
Kendi sorgulama soruşturma ve bilgi toplama (ya da işin içidne çıkamama) yeteneği eksiğiniz başkalarına yıkmayın
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır. -
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.Daha iyi ya da daha sade hatta daha sakin ve aklıbaşında açıklamayı yeğlerdim ama şunu biliyorum. Ben kendi kalbimde ve içimde bizi cezalandıracak bir tanrı olmayacağına kalpten inanıyorum.
Yani aklımı söküp size takabilir miyim? Hayır
Bu durumda ne olur? Sizleri 30 küsür sene bocalayan geçmişime benzetirim.
Yazılarımın refleksi budur.Bizi bir tanrı sınayacak yargılayacaksa bırakın o yapsın ama dürüst olursam şunu derim ki ihtiyaç yok ki; varoluş kökensizdir ve ne denmesi gerektiğini bilmiyorum
Varoluş/varolmayı başlatan bir şey olamaz. Yani bu aklın ekranında açık bende 24 saat tam gişe oynuyor.
-
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.Bakın ben tanrı fikrim değişime uğrarken ne ateizmden, ne evrim fikrinden etkilenmedim (sıfır etki). Kuranın hatalarnı da bulamdım (sıfır etki)
Tarihte araştırmadım (sıfır etki)Sadece ve sadece şu. Zamanın ,varoluşun başı ve başlangıcı olamayacağı fikri. Bu da aklımda yeretmesi irdelenip tam bir açıklığa kavuşması yıllar sürmüştür. Yani ben burada bir çelişki taşımıyorum, (sıfır çelişki)
Şimdi ben kendi içimde böyle eminlik elde etmeden tanrı inancından kopmadığıma göre sizi zaten o yola götüremem yani talepte etmezdim.
Buradaki sorun. Biz güvenlik hissediyoruz yani bu bilgide kuşku arayamayız. Yani nasıl bi kuşku arayablirim? Yani ben kendime zorla zamanı görüşümü mü değiştirteyim. Olanaksız. Bu dört işlemi unutmak gibi olurdu.
Başlayamaz çünkü yok değildi. Yok değildiyse onu nasıl tanrı yaptı? Bu kendi içinde görüşün tespitin gibi olur.
Yani yoktan/yokluktan varolamaz o halde hep vardı. Tanrıyı bir yere sokamıyoruz ,istesekte artık olmuyor.
Ezeliyet, ezeliyet.
Ezeliyette ilk hareket olamaz, ezeliyette başlangıç olamaz, yani ben tanrı düşünemem bu benim aklıma ziyanİsteyenle yüzbin saat konuşuruz dil döndükçe anlatırız, bu fikrini değiştirmek için değil bakın nasıl olupta güvenli biçimde öyle hissedebildiğimizi, kanıyı gösterme telaşı olur.
ama tanrı fikrinden güvenlik içinde ayrıldık. -
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.Bakın baştan başa bir yokluk olsaydı sonsuza dek baştan başa yokluk kalırdı
Tam tersten bakın. Baştan başa bir varlık olsaydı sonsuza dek baştan başa varlık kalırdı
Bunu Parmenides söylüyor. Bunu gördüler.
Yokluktan varlık çıkmıyor. Doğmuyor. Doğmadı. Hiç olmaya başlamadı .Sonsuz var. Zamanın başı başlangıcı yok. Hareketin başı başlangıcı yok. Bu sonsuz. Yapılmadı yapılamaz.
Bizim tanrıyla ilişiğimizi kesen şey budur. Başkası değil.
Bizim gibilerin kafasına tanrı uygun değil. İyiniyetliyiz. Nasıl anlayacağınız size kalmış ama bir şey inkar etmiyoruz, delilleri kaçırmıyoruz. Tanrı konusunda dürüst biçimde gecelerin sabahlarına kadar kafa yorduk, Patlattık, inceledik...
Varoluş organizedir biliyoruz kendi içinde yaratıcı gibi olabilir. Bunlar araştırma keşif merak konusudur.Evrimdir ateizmdir şudur budur okuyup felan ateist olmadık. Yedekte hazır paket bir düşücceyle tanrıdan ayrılmadık. Ateizm sevdiğim bir kavram değil. Profil resmim Feyerabend. Araştırın.
Varoloşu coşkun engin bir yer görüyorum.
Tanrı gibi bir şeyler kafa da varsa da eskisi gibi değil. Bir merkez yok. Bütünlük .
Yani merkezi dışsal bir varlığa atmıyoruz varoluşun kendine atfediyoruz oysa tam eskisi gibi algılıyoruz, hiç değişmedik. Bizi dışlayan ve içermeyen aşkın olamaz. Vardaki herşey hepimiz sonsuz içkiniz. Kavrayış dahilinde. Tanrı benim parçalarımdan ve ben tanrının parçalarından yapıldım ve sen de o da ve herşeyde öyle. Başka türlü olamaz.. Asıl bunu inkar edemeyiz.Nasıllar merakla ilgilidir sorular sormalıyız, alternatif tali gerçek açıklamaları değil, merakın peşinden gideriz. Hazır cevapların değil. Kimse yeterince cevap vermedi ve paket cevaplar yok. İnsanın bütün bilgi sistemleri bozuktur. Hepsi.
Merak etmeliyiz tüm bildiğim bu. Dipdipiri bir merak dolu. Her zaman böyle olmalıyız. Bu en iyi açıklama. Meraktan kudurmalıyız.
Bilmediğimiz bilmediğimizdir. Merak herşeyin başı. -
@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.Bakın baştan başa bir yokluk olsaydı sonsuza dek baştan başa yokluk kalırdı
Tam tersten bakın. Baştan başa bir varlık olsaydı sonsuza dek baştan başa varlık kalırdı
Bunu Parmenides söylüyor. Bunu gördüler.
Yokluktan varlık çıkmıyor. Doğmuyor. Doğmadı. Hiç olmaya başlamadı .Sonsuz var. Zamanın başı başlangıcı yok. Hareketin başı başlangıcı yok. Bu sonsuz. Yapılmadı yapılamaz.
Bizim tanrıyla ilişiğimizi kesen şey budur. Başkası değil.
Bizim gibilerin kafasına tanrı uygun değil. İyiniyetliyiz. Nasıl anlayacağınız size kalmış ama bir şey inkar etmiyoruz, delilleri kaçırmıyoruz. Tanrı konusunda dürüst biçimde gecelerin sabahlarına kadar kafa yorduk, Patlattık, inceledik...
Varoluş organizedir biliyoruz kendi içinde yaratıcı gibi olabilir. Bunlar araştırma keşif merak konusudur.Evrimdir ateizmdir şudur budur okuyup felan ateist olmadık. Yedekte hazır paket bir düşücceyle tanrıdan ayrılmadık. Ateizm sevdiğim bir kavram değil. Profil resmim Feyerabend. Araştırın.
Varoloşu coşkun engin bir yer görüyorum.
Tanrı gibi bir şeyler kafa da varsa da eskisi gibi değil. Bir merkez yok. Bütünlük .
Yani merkezi dışsal bir varlığa atmıyoruz varoluşun kendine atfediyoruz oysa tam eskisi gibi algılıyoruz, hiç değişmedik. Bizi dışlayan ve içermeyen aşkın olamaz. Vardaki herşey hepimiz sonsuz içkiniz. Kavrayış dahilinde. Tanrı benim parçalarımdan ve ben tanrının parçalarından yapıldım ve sen de o da ve herşeyde öyle. Başka türlü olamaz.. Asıl bunu inkar edemeyiz.Nasıllar merakla ilgilidir sorular sormalıyız, alternatif tali gerçek açıklamaları değil, merakın peşinden gideriz. Hazır cevapların değil. Kimse yeterince cevap vermedi ve paket cevaplar yok. İnsanın bütün bilgi sistemleri bozuktur. Hepsi.
Merak etmeliyiz tüm bildiğim bu. Dipdipiri bir merak dolu. Her zaman böyle olmalıyız. Bu en iyi açıklama. Meraktan kudurmalıyız.
Bilmediğimiz bilmediğimizdir. Merak herşeyin başı.@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
Yokluktan varlık çıkmıyor. Doğmuyor. Doğmadı. Hiç olmaya başlamadı .Sonsuz var. Zamanın başı başlangıcı yok. Hareketin başı başlangıcı yok. Bu sonsuz. Yapılmadı yapılamaz.
Bizim tanrıyla ilişiğimizi kesen şey budur. Başkası değil
İyi de bu durum tam tersine Allah'a olan inancı arttırması gerekir. Allah'ın varlığının başlangıcı ve sonu yok. Hic yok değildi ki var olsun.
-
@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.Bakın ben tanrı fikrim değişime uğrarken ne ateizmden, ne evrim fikrinden etkilenmedim (sıfır etki). Kuranın hatalarnı da bulamdım (sıfır etki)
Tarihte araştırmadım (sıfır etki)Sadece ve sadece şu. Zamanın ,varoluşun başı ve başlangıcı olamayacağı fikri. Bu da aklımda yeretmesi irdelenip tam bir açıklığa kavuşması yıllar sürmüştür. Yani ben burada bir çelişki taşımıyorum, (sıfır çelişki)
Şimdi ben kendi içimde böyle eminlik elde etmeden tanrı inancından kopmadığıma göre sizi zaten o yola götüremem yani talepte etmezdim.
Buradaki sorun. Biz güvenlik hissediyoruz yani bu bilgide kuşku arayamayız. Yani nasıl bi kuşku arayablirim? Yani ben kendime zorla zamanı görüşümü mü değiştirteyim. Olanaksız. Bu dört işlemi unutmak gibi olurdu.
Başlayamaz çünkü yok değildi. Yok değildiyse onu nasıl tanrı yaptı? Bu kendi içinde görüşün tespitin gibi olur.
Yani yoktan/yokluktan varolamaz o halde hep vardı. Tanrıyı bir yere sokamıyoruz ,istesekte artık olmuyor.
Ezeliyet, ezeliyet.
Ezeliyette ilk hareket olamaz, ezeliyette başlangıç olamaz, yani ben tanrı düşünemem bu benim aklıma ziyanİsteyenle yüzbin saat konuşuruz dil döndükçe anlatırız, bu fikrini değiştirmek için değil bakın nasıl olupta güvenli biçimde öyle hissedebildiğimizi, kanıyı gösterme telaşı olur.
ama tanrı fikrinden güvenlik içinde ayrıldık.@ictenlik biz kendi özelliklerimiz gibi olduğunu algilamaya çalışırsak ister istemez aklın almamasina neden olur.
Şöyle misal vereyim deftere bir resim yapsam yaptığım resim bana benzer mi? Hayır.
Yaptığım resimden önce var mıydım? Evet
Yaptığım resmi yırtıp attıktan ya da silip yenisini yaptıktan sonra var miyim? Evet
Yaptığım resim bana zarar verebilir mi? Hayır
Yaptığım resim bana fayda sağlar mı? Hayır.Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.
-
@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
@ictenlik bu yazınızı defalarca okudum . Sizi berbat hissettirdigim için üzgunum.
Bilgi, o bile değişkenlik arzediyor oysa.
İman, insanın içinden gelen bir şey. Bilgiyle, akılla bilinen ama daha ötesi olan bir şey.
Hickimseyle suçlayıcı ya da alaycı bir tavırla bakmadım bakmam da. Ne oldum değil, ne olacağımdir her zaman için kendime yol bildiğim düşünce.
Hani yağmur yağmadan önce şiddetli gök gürültüleri olur. Şimsekler çakar. Yağmur yağar ve sonra her şey yeniden doğmuş gibi pür ak olur. Ve sonra gökkuşağı çıkar. Herkes gökkuşağının güzelliğinden bahseder. Ama gök gürültüleri ,şimşekler ,yağmurlar olmazsa gökkuşağının olmayacağını bilmezler.
Bunları niye yazdım çünkü en güçlü imanlarin arkasinda gök gurultusu ve simseklerle ,yağmurlarla dolu sorgulamalar vardır.Daha iyi ya da daha sade hatta daha sakin ve aklıbaşında açıklamayı yeğlerdim ama şunu biliyorum. Ben kendi kalbimde ve içimde bizi cezalandıracak bir tanrı olmayacağına kalpten inanıyorum.
Yani aklımı söküp size takabilir miyim? Hayır
Bu durumda ne olur? Sizleri 30 küsür sene bocalayan geçmişime benzetirim.
Yazılarımın refleksi budur.Bizi bir tanrı sınayacak yargılayacaksa bırakın o yapsın ama dürüst olursam şunu derim ki ihtiyaç yok ki; varoluş kökensizdir ve ne denmesi gerektiğini bilmiyorum
Varoluş/varolmayı başlatan bir şey olamaz. Yani bu aklın ekranında açık bende 24 saat tam gişe oynuyor.
-
@ictenlik biz kendi özelliklerimiz gibi olduğunu algilamaya çalışırsak ister istemez aklın almamasina neden olur.
Şöyle misal vereyim deftere bir resim yapsam yaptığım resim bana benzer mi? Hayır.
Yaptığım resimden önce var mıydım? Evet
Yaptığım resmi yırtıp attıktan ya da silip yenisini yaptıktan sonra var miyim? Evet
Yaptığım resim bana zarar verebilir mi? Hayır
Yaptığım resim bana fayda sağlar mı? Hayır.@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
Bu ayeti düşünüyorum. Melekler böyle olacagini nasıl bildi ? Daha önceden de insan yaratilmiş miydi?
Sen iyice saçmalamaya başladın.
Daha önceden insan yaratıldıysa onu yazması gerekirdi. Adem'i yazmaması gerekirdi.
"Kuran da uzaylılar yazıyor", "Kuran'da ışınlanma yazıyor" diyenler de var.
Onlara bile inanıyorsundur eminim. -
@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
Bu ayeti düşünüyorum. Melekler böyle olacagini nasıl bildi ? Daha önceden de insan yaratilmiş miydi?
Sen iyice saçmalamaya başladın.
Daha önceden insan yaratıldıysa onu yazması gerekirdi. Adem'i yazmaması gerekirdi.
"Kuran da uzaylılar yazıyor", "Kuran'da ışınlanma yazıyor" diyenler de var.
Onlara bile inanıyorsundur eminim.@Sputnik tam benim düzenleyip silmemle sizin o konuda yazmanız aynı anda vuku olmuş
-
@Efruhte
İnsanın yeme içmesine karışan ibrahimi tanrı neden bu kadar büyük bir evreni yarattı?
Bana bunu açıkla. Deizme karşı değilim ama ibrahimi dinler gerçekten çok mantıksız. Tanrının din göndermesi en basit bilimsel gerçeklerle bile uyuşmuyor. -
@Efruhte
İnsanın yeme içmesine karışan ibrahimi tanrı neden bu kadar büyük bir evreni yarattı?
Bana bunu açıkla. Deizme karşı değilim ama ibrahimi dinler gerçekten çok mantıksız. Tanrının din göndermesi en basit bilimsel gerçeklerle bile uyuşmuyor.@Sputnik sizin iyiliginizi onemseyenler sizin yemenize icmenize karışmaz mi?
Videoyu izledim insan izlemeye doyamiyor. Bu ne muhteşem bir nizam.
Biz insanoğluna verdiği değeri göstermez mi?
Kendinizden pay biçin, geniş herşeyiyle donanımlı geniş bahçesi olan havuzu olan ...vs bir saray, villa da oturmayı kim istemez. -
@Sputnik sizin iyiliginizi onemseyenler sizin yemenize icmenize karışmaz mi?
Videoyu izledim insan izlemeye doyamiyor. Bu ne muhteşem bir nizam.
Biz insanoğluna verdiği değeri göstermez mi?
Kendinizden pay biçin, geniş herşeyiyle donanımlı geniş bahçesi olan havuzu olan ...vs bir saray, villa da oturmayı kim istemez.@Efruhte İnandığınız tanrı İsrailoğullarının yerel tanrısıdır. İsrail'in tanrısıdır.
Zamanla küreselleşmiştir. Daha çok batılı devletlerin eliyle küreselleşmiştir.
Kızılderililerin veya Çinlilerin inanmamalarının sebebi budur.
Ayrıca onlara peygamber geldiğine dair bile elimizde kanıt yok.
Nasıl bir tanrıdır ki, koca Amerika kıtasını unutabilmiş? Veya Çin'i unutabilmiş? -
@Efruhte İnandığınız tanrı İsrailoğullarının yerel tanrısıdır. İsrail'in tanrısıdır.
Zamanla küreselleşmiştir. Daha çok batılı devletlerin eliyle küreselleşmiştir.
Kızılderililerin veya Çinlilerin inanmamalarının sebebi budur.
Ayrıca onlara peygamber geldiğine dair bile elimizde kanıt yok.
Nasıl bir tanrıdır ki, koca Amerika kıtasını unutabilmiş? Veya Çin'i unutabilmiş?@Sputnik Hz. Adem 'den Hz. Muhammed sallallahu aleyhi ve selleme kadar peygamberler gönderilmiştir. Kuranı Kerim de bildirilmiş olanların adlarini biliyoruz.
Amerika'nın Çin'in unutulmus olduğunu da nereden çıkartıyorsunuz. Peygamber olmasa bile bir âlim kulu muhakkak o topraklardan da geçmiştir. Budizm ya da Konfüçyüs öğretilerinin temel kaynaginin bir hak dininden alintilanmadigini bilebilir misiniz? -
Konfucyus'un peygamber oldugunu soyleyenler var.
Cunku bilinen bilinmeyen bir suru peygamber mevcut. -
@Efruhte
İnsanın yeme içmesine karışan ibrahimi tanrı neden bu kadar büyük bir evreni yarattı?
Bana bunu açıkla. Deizme karşı değilim ama ibrahimi dinler gerçekten çok mantıksız. Tanrının din göndermesi en basit bilimsel gerçeklerle bile uyuşmuyor.@Sputnik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
İnsanın yeme içmesine karışan ibrahimi tanrı neden bu kadar büyük bir evreni yarattı?
İmtihan sahası işte. Koca dünya iki insan için 6 günde su'dan yaratılmıştı ya hani. Ensest i çarpraz ilişki ile çözümleyen ibrahimi "tanrı" formulü bu olsa gerek. Kardeşler birbiri ile çiftleşiyor ama bu 3. ile olunca ensest olmuyormuş. Dinde mantık arama gari. Ol dedi oldu. Gerisini kurcalama. İman et iman. Yoksa cızbız mangala atacak seni... Gerçi "iman içten gelen bir şey" miş. Böyle açıklanmış yukarıdaki turkishılımlı islamic dinci farsca mahlaslı üyemizce. İnsan ihtiyacı olduğu boşluk anında, bir şeylere tutunmak, yanlızlığını bastırmak, avunmak istiyor buna da "iman" diyor. O iman dediği şeyin soyut "tanrı" beklentisini başka coğrafyada doğsa başka "tanrı/ların" dolduracağını ise hiç hesaba katmıyor. Kavrayamadığı husus bu. Yeryüzünzde 4000 küsür farklı iman edilen "tanrı" inancı var.
-
@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
@ictenlik varlığın kaynağı kendisyse, tekrar varolmak gibi bir eyleme niye girişsin.
Kaynak yok
-
@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
Yokluktan varlık çıkmıyor. Doğmuyor. Doğmadı. Hiç olmaya başlamadı .Sonsuz var. Zamanın başı başlangıcı yok. Hareketin başı başlangıcı yok. Bu sonsuz. Yapılmadı yapılamaz.
Bizim tanrıyla ilişiğimizi kesen şey budur. Başkası değil
İyi de bu durum tam tersine Allah'a olan inancı arttırması gerekir. Allah'ın varlığının başlangıcı ve sonu yok. Hic yok değildi ki var olsun.
@Efruhte, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
@ictenlik, içinde söyledi: Çok Dindar Bir İnançsızım Ben
Yokluktan varlık çıkmıyor. Doğmuyor. Doğmadı. Hiç olmaya başlamadı .Sonsuz var. Zamanın başı başlangıcı yok. Hareketin başı başlangıcı yok. Bu sonsuz. Yapılmadı yapılamaz.
Bizim tanrıyla ilişiğimizi kesen şey budur. Başkası değil
İyi de bu durum tam tersine Allah'a olan inancı arttırması gerekir. Allah'ın varlığının başlangıcı ve sonu yok. Hic yok değildi ki var olsun.
Tekrar gözden geçir
