Şeriatçıyla tartışma

[hulk]

...oğulluklarının ilişkilerini kestikleri hanımlarını nikâhlamada müminlere bir darlık olmasın. ahzap-37

Bunlar meseleyi halen anlamamışlar. Tüm müslümanlara"evlatlık ex karısı ile nikah serbestisi var. Tıpkı "teyzenin kızı v.s. v.s. ile evlenebilirsiniz" gibi...

Şaka gibi; insan evlatlık aldığı çocuğu büyütür evlendirir. Ve sonra kızım dediğini oğlu boşarsa kendine karı yapar mı? Ne diye hitap edecek sonra o çocuk ex karısına?

E şey, ex hatun, pardon cici annecim... Pes yani...

[kereste]

@Efruhte , Muhammed ex-gelini ile nikahlandı mı?
Evet veya hayır?

[Efruhte]

@kereste kafan basmıyor mu ben evlatlık hükmü yoktur diyorum sen hala ex gelini diyorsun.

[kereste]

@Efruhte
Kafası basmayan elbette sensin. Elbette ex-gelini. Evlatlık hükmü yokmuş..muş. Bizim kitabımızda üveyde olsa ayırım yapılmaz. Evlat, evlattır. Ben evladımın eski eşine yan gözle bakmam, çünkü o hâlâ benim gelinimdir. Bunu anlamamazlığa getirmeye devam edersen, kafasız olduğuna karar vereceğim.

Kaçıp gitmiştin, saatler sonra gecenin bir yarısında gözüne uyku girmedi galiba. Soru hâla geçerli.
Muhammed ex-gelini ile nikahlandı mı?
Evet veya hayır?

Kafası basmayanlara dipnot:
üvey evlat = öz evlat

[Efruhte]

@kereste, içinde söyledi: Şeriatçıyla tartışma

@Efruhte
Kafası basmayan elbette sensin. Elbette ex-gelini. Evlatlık hükmü yokmuş..muş. Bizim kitabımızda üveyde olsa ayırım yapılmaz. Evlat, evlattır. Ben evladımın eski eşine yan gözle bakmam, çünkü o hâlâ benim gelinimdir. Bunu anlamamazlığa getirmeye devam edersen, kafasız olduğuna karar vereceğim.

Kaçıp gitmiştin, saatler sonra gecenin bir yarısında gözüne uyku girmedi galiba. Soru hâla geçerli.
Muhammed ex-gelini ile nikahlandı mı?
Evet veya hayır?

Kafası basmayanlara dipnot:
üvey evlat = öz evlat

Kafanın basmadığı belli oluyor. 1) kaçıp gitmedim
2) gecenin bir yarısı değil, sabah vaktinin bir saati

Hala anlamamakta ısrar etmek ya kafanın basmadığını gösterir ya da bununla algı oyunu yaptığını gösterir.

Evlatlık olabilmesi için bir hüküm olması gerekir.
Günümüzde bile evlatlık almak istediğinde yasal olarak bir sürü kağıda imza atar ve evlatlıkla ilgili tüm sorumlulukları yasal olarak kabul edersiniz.

Hiçbir yasallığı olmayan, dini olarak bu konuda bir hüküm konulmadan öylesine söylenilmiş bir kelimeden, cümleden hiçkimse mesul tutulamaz.
Bunun hükmen bağlayıcı yasallığı yoktur.

[kereste]

@Efruhte
Kaçıp gittin, bu kesin. Hükümmüş..müş. Muhammed istiyor, Allah´ın onun dediğini yapıyor. Her şey Muhammed´in iki dudağı arasında. Hükmü veren de Muhammed. Anladın mı, elbette anlamadın. Yani ne olduğundan bihabersin.

Ayrıca kafan şurdan basmıyor:

1. Muhammed Zeyd´i evlatlık aldı. Bilmiyorsan, git öğren.
2. Bu durumda Zeyd´in babası Muhammed´dir.
3. Muhammed Zeyd´i Zeynep ile everdi/nikahladı.
4. Bu durumda Zeynep, Muhammedin gelini oldu.
5. Bir süre sonra Zeynep ile Zeyd boşandı.
6. Bu durumda Zeynep Muhammed´in eski gelini(nam-ı diğer ex-gelin) oldu.
7. Muhammed Zeynep ile nikahlandı.
8. Bu durumda Muhammed ex-gelini ile gerdeğe girmiş oldu.

Kafanın basmadığı bazı noktalar daha var:
Muhammed´in uçkuru uğruna senin Allah´ın ona kıyak geçmiş. İnanmıyorsan, Ahzap pasajlarını sindire sindire oku.

İslamdan evvelki toplumun erkekleri evlatlıklarının boşadığı kadınla evlenmiyordu, çünkü namuslu idiler. Böyle bir temiz uygulamayı Peygamberin çöpe attı. Şimdi kına yakabilirsin.

[Efruhte]

@kereste yok ya nasıl işine geliyorsa o tarafa çekip öyle anlıyorsun.
Bakınız beyefendi diyorumki evlatlık aldım dıyerek evlatlık edinemiyorsun günümüzde bile öyle ben seni evlatlık aldım denilerek kimse kimseyi evlatlık olarak alamıyor. Kağıt üzerinde, kanun önünde olacak şekilde evlatlık ediliyorsun. Bunlar olmadan evlatlık edinemiyorsun.
Sizlerin tabiriyle uçkurluk durum olsa 25-30 yaşlarında en verimli çağlarında dilediğiyle evlenirdi.
Yaş kemale gelmiş kalkmışsınız bu şekildedir şeklinde diyorsunuz.
Peygamberimizin evlilikleri dinî yaymak ve dinin hükümlerini akılda kolayca kalacak şekilde öğretmek içindir.

[TENTEN]

@Efruhte, içinde söyledi: Şeriatçıyla tartışma

@kereste yok ya nasıl işine geliyorsa o tarafa çekip öyle anlıyorsun.
Bakınız beyefendi diyorumki evlatlık aldım dıyerek evlatlık edinemiyorsun günümüzde bile öyle ben seni evlatlık aldım denilerek kimse kimseyi evlatlık olarak alamıyor. Kağıt üzerinde, kanun önünde olacak şekilde evlatlık ediliyorsun. Bunlar olmadan evlatlık edinemiyorsun.
Sizlerin tabiriyle uçkurluk durum olsa 25-30 yaşlarında en verimli çağlarında dilediğiyle evlenirdi.
Yaş kemale gelmiş kalkmışsınız bu şekildedir şeklinde diyorsunuz.
Peygamberimizin evlilikleri dinî yaymak ve dinin hükümlerini akılda kolayca kalacak şekilde öğretmek içindir.

Ekonomik durumu kötü olan dilediği ile evlenemez. Peygamberliğini ilan ettikten birkaç yıl sonra itibarlı biri oluyor.

[Efruhte]

@TENTEN hayır yanılıyorsunuz. Sözü geçen, sayılan, el emin olan biridir. Ayrıca erdemliler topluluğu adında dernek kurmuşlardır.
Herkesin damat olarak gördüğü Soylu aileye mensup biridir.

[TENTEN]

@Efruhte, içinde söyledi: Şeriatçıyla tartışma

@TENTEN hayır yanılıyorsunuz. Sözü geçen, sayılan, el emin olan biridir. Ayrıca erdemliler topluluğu adında dernek kurmuşlardır.
Herkesin damat olarak gördüğü Soylu aileye mensup biridir.

Erdemliler topluluğu değil. Mafya deniliyor öyle düzenlere.
Haracı verdiğin sürece koruyorlar yani.

[Efruhte]

@TENTEN mafya dediğiniz güçlüleri korur. Zayıfları niye korusun. Zülme uğrayanların, zayıfların verebileceği parası mı vardır ki.
Ne kadar karalamak için uğraşırsanız uğraşın boşuna. Bırakında aydınlığı gözlerinize, aklınıza, kalbinize vursun

[kereste]

@Efruhte
Soylu ha, vay be, bu Tanrı kimini soylu yaratıyormuş...muş. Bak sen şu işe.
Hükmü Allah ve Muhammed veriyor. Bak sen şu saçmalığa. İkisi karşılıklı top alıp veriyor. Bak sen şu imtihana. Geri zekalı olanlar bunları yer.

Ha evet; saçmalamışsın yine, çünkü yazdıklarımı zerre kadar anlamadın. Hayır, anladın ancak Arap yalakalığı damarına kadar işlemiş senin. Halbuki Peygamberin eline geçeni bir güzel... Sen anladın.

Git kına yak, çünkü başka şeye kafan basmayacak.

[kereste]

@TENTEN, içinde söyledi:
Evet, bildiğin mafya. Çete kurmuşlar adeta.
Kuran bunun böyle olduğunu tasdikliyor:
Ahzap 36:
"Allah ve Resulü bir işe hüküm verdiği zaman, inanmış bir erkek ve kadına o işi kendi isteklerine göre seçme hakkı yoktur. Her kim Allah ve Resulüne karşı gelirse apaçık bir sapıklığa düşmüş olur."

Allah ve Muhammed bu çetenin elebaşları. Onların istediği olmalı. Onlara karşı çıkmak yasak!

[kereste]

Ahzap 37, Zeyd´in Muhammed´in evlatlığı olduğunu onaylıyor. Onay Allah´tan:
Allah'ın nimet verdiği ve senin de nimetlendirdiğin kimseye: "Eşini bırakma, Allah'tan sakın" diyor, Allah'ın açığa vuracağı şeyi içinde saklıyordun. İnsanlardan çekiniyordun; oysa Allah'tan çekinmen daha uygundu. Sonunda Zeyd eşiyle ilgisini kestiğinde onu seninle evlendirdik, ki evlatlıkları eşleriyle ilgilerini kestiklerinde onlarla evlenmek konusunda müminlere bir sorumluluk olmadığı bilinsin. Allah'ın buyruğu yerine gelecektir.

Yani Allah ve Muhammed bu işi kendi aralarında bir güzelcene pişirmişler.

[hulk]

@Efruhte, içinde söyledi: Şeriatçıyla tartışma

@TENTEN
Ne kadar karalamak için uğraşırsanız uğraşın boşuna. Bırakında aydınlığı gözlerinize, aklınıza, kalbinize vursun

Bak, çok yanlış ucu açık kelimeler seçiyorsun. "Karalama" ifadesi, iddiası yanlıştır.
Sen nasıl düşünceni(din/dogma) yayma, hatta zorla dayama hakkını kendinde buluyorsan. Seninle aynı görüşte olmayanlar da düşüncelerini ifade ediyorlar. Bu dinin evrensel insan haklarına aykırı davranışları olduğu kendi kaynaklarından nakille gösteriliyor. Bu yanlış fiiller kabul edilemez deniliyor. Aklen ve mantıken doğru olmayan davranışları, birileri kutsadı diye bunlar doğru ol(a)maz. Yanlışa yanlış demek "karalama" değildir. Ha sen günümüzde kuransünnetin içeriğinin yanlış ve bunların suç olduğunu kabul edersin orasına(yanlışa yanlış demek: hakarettir) o zaman bakarız. Diamand tema' ya yapılanın aynısını @TENTEN' e yapıyorsun, hedef gösteriyorsun, o cümlenle hülasa...

Ayrıca bu dinin ana kaynağı(şeriat) quran ve sünnet(7/24 hayatı düzenleyen kurallar) olduğunu bir müslüm olarak bilmen gerek. Yani Mohamed' in davranışları evrensel kabul edilir. Bugün insanlar af edersin Mohamed nasıl helaya çıkmışsa(bkz: buhari youtube) aynı şekilde çıkmaya devam etmektedirler. Bunun(taklidin) evrensel sevap olduğu bilinen bir gerçek. Şimdi 9 yaş meselesine bir de bu açıdan(reel) bakmalısın. Ben müslüm olsam şahsen o ne yapmışsa aynısını yapmak(taklit) zorunda olurdum. Çünkü gerçek müslümlük budur. Bizler ise sorgulama cesareti gösterdik, aldatıldığımızın farkın vardık ve bu yanlış pozisyondan kurtulduk çok şükür. Dolayısı ile bu insan haklarına tamamen aykırı(cihadcı, istilacı)) sözde kutsal dinin kabulu tarafımızca mümkün görünmemektedir.

-başta Abdullah b. Mesud olarak, İslam alimleri, “Resul / Peygamber size her ne getirirse onu alın, sizi neden menederse ondan da sakının.” (Haşir, 59/7) mealindeki ayetin ifadesinde, Peygamberin sünnetine, hadislerine işaret edildiği kanaatini bildirmişlerdir.
-Onlara göre, bu ayetin nüzul sebebi hususi de olsa, Peygamber bütün emir ve yasaklarını kapsamaktadır. (Misal olarak bk. Beğavi, Maverdi, Kuşeyri, İbn Ebi hatim, İbn Cuzey el-Kelbi, Zemahşeri, Razi, Nesefi, Kurtubi, İbn Kesir, Şevkâni, İbn Aşur, Meraği, ilgili ayetin tefsiri)

Kapiş?

[kereste]

Forumlarda veya diğer ortamlarda boy gösteren birçok Müslüman, referansı olan kutsal kitabında nelerin yazıldığını bilmiyor veya görmemezliğe getiriyor. Kendileri böyle diye, tartıştıkları insanların da böyle olduğunu zannediyor.

İslam âleminde sahih kabul edilen hadisleri, içeriği âkla ziyan mesajlardan ibaret olan ve Muhammed´i kayıran kitabı biz yazmadık. Yukarıda Ahzap suresinden iki örnek (#79, #80) yazdım. Bu ikisi mevzunun ne olduğunu gözler önüne seriyor zaten.

Karalama yapmıyoruz, hakaret etmiyoruz. İslam´ı kendi kaynaklarını göstererek durum tespiti yapıyoruz. Buna rağmen kötü olan bizim gibiler oluyor nedense. Taptıkları tanrı dinsizleri ve kendine tapmayanları sevmiyor, dolayısıyla müritlerinden farklı bir şey beklememek lazım.

[Sputnik]

Yeni bölüm yayınlanmış. Bu sefer Fikret Çetin adında biriyle tartışma var.

Konuyla alakasız ama;
Aslında dindarlarla tartışmalarda hiç felsefe yapmaya filan gerek yok. Evrim teorisinden ve bulunan fosillerden bahsedince dut yemiş bülbüle dönüyorlar.

Yeni bölümü henüz izlemedim.

[kereste]

@Sputnik
Mesele bu tip münazaralar değil, çünkü iş çığırından çıktı. Adamı linç etmedikleri kaldı. Ölümle tehdit ediliyor. Adalet(sizlik) bakanı bile utanmadan taraf oldu. Tahammülsüzlük had safhada.

[Sputnik]

İlk 25 dakikayı izledim sayılır, bu Fikret adındaki kişi münazara yapmaya gelmemiş. Bildiğin sadece söz kesip boş yapıyor. Diamond'ın konuşmasına da izin vermedi mübarek.

[Sputnik]

@kereste, içinde söyledi: Şeriatçıyla tartışma

@Sputnik
Mesele bu tip münazaralar değil, çünkü iş çığırından çıktı. Adamı linç etmedikleri kaldı. Ölümle tehdit ediliyor. Adalet(sizlik) bakanı bile utanmadan taraf oldu. Tahammülsüzlük had safhada.

Evet haklısın.