İslam'daki Sorunlar
-
@DemoKratos meal ne demektir önce bunu açıklayalım bence
Meal Arapça kökenli bir kelimedir, "meydana gelen netice", "mana", "anlam", "sonuç" anlamlarına gelir. Meal yabancı bir dilde yazılan bir eser veya yazı ile ilgili, yazarın kastettiği düşünülen anlam üzerinden yapılan bir çeviri işlemidir ve anlam çeviri yapanın bilgi birikimi veya tercihleri ile de ilgilidir.
Yani demek oluyor ki objektif değil ve yorum içeriyor. Bunun dogrusu Kuranı Kerimi türkçe olarak değil arapça olarak okumaktır. Diyeceksin ki arapça bilmiyorum anlamıyorum. Peki anlamayı istiyorsan arapça ögrenmelisin yalnız şunu belirtmekte fayda var sende birikimin kadar anlayabilecek yorumlayabileceksin. Ee napalım anlamadan mı okuyalım ? Hayır en güvenilir kaynağı araştırır bulursun üç asağı beş yukarı bir kanaatin konuya hakimiyetin olur. Ama işte senin ilgi alanın degil ve sadece islamı karalamak adına bu satırları döşedin anlıyorum
ama dedigim gibi yoğurda kara demekle kara olmaz, altın çamura da batsa degeri eksilmez... -
@zafiRa ne kitapmis arkadas ingilize degil, kambocyaliya degil sadece ve sadece aracpa bilenlere mi gonderilmis bu
seytan taslamada taslarin boyutlara gore oldugunu ve bunlarin para ile satildigini duyunca cok sasirmistim. e zengine farz olunca oyle demek ki.
Kuran zor bir kitap degildir, zaten diger kitaplari okudugunuzda kuranda ne anlatilmak istenmis anlarsiniz oyle icinde gizli kapilarin oldugu, her kelimesinde yaraticinin sadece ve sadece bu sifreleri kalp gozu acik olanlar, ehli betyler zartlar zurtlarin gorebilecegi sekilde aktarilmamistir. Sade gayet duz metinlerdir. Temeli iyi insan olmayi dogru olmayi, yanlislardan uzak durmayi emretmekdir. Bu kadar basittir.
-
@phi Kuranı okumak da anlamak da zor degil bakış açılarımızı değiştirirsek gerisi kolay. Yüzyıllardır kuran kursları bu iş için var. Bazı kesimlerin islamafobisi var kötü olarak kodlamışlar hepsi bu. Islam dini araplara gönderilmedi tüm müslümanların dini olarak gonderildi. Islama inanmamak kişinin kendi tercihidir. Dinde zorlama yoktur. Herkes kendi tercihleriyle yaşamakta özgürdür. Yaradanın insanların ibadetine de inancına da ihtiyacı yoktur.
-
@zafiRa yahu niye kuran kursu
okuma yazma bilen biri acsin okusun. neden baskasinin fikrine ihtiyac duysun ki kurani anlamada ogrenmede onu diyorum ben -
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
meal ne demektir önce bunu açıklayalım benceMealin ne olduğunu hepimiz elbette biliriz. Ama dikkat et ben ne diyorum? Tek ama tek bir tane dürüst meal yok diyorsam bu iddianın anlamı çok büyüktür. Bu sıradan bir iddia değil. Bu iddiama da yüz tane kanıt gösteririm. Öyle mealler var ki, komedi yani, nerden uydurmuş da yazmış diye gülmekten okuyamazsın! Bu kadar kendi uydurduğu fikirlerin tercümesini yaptığı kitapta yazdığını iddia etme yalancılığı başka hiç bir alanda görülmemiştir!
Ben hiç bir iddiayı boşa ortaya atmam. Gülünç derecede saçma, aklına geleni yazmış ve bu Kuran'da böyle yazıyor iddiasında bulunmuş meal var.
Bir de İslamofobi diye bir şey yoktur. Fobi diye anlamsız, gerçekte tehlikeli olmayan şeylerden gereksiz korkmaya denir.
İslam ise işte gördük, Suriye'ye sokuldu ve kan gövdeyi götürdü. Bu fobi değildir, bu gerçek bir tehlikedir.
-
@DemoKratos kuran okuman farz degildir. Anlamak istedigini de sanmıyorum kim bilir kimlerin çevirisini okudun muhtemelen onlarda senin gibi kötüleme amacıyla yazmışlardır. Yazanı elestiriyor olmanı anlıyorum. Fakat dedigim gibi herkes bilgi birikimi kadar çeviri yapabiliyor anladığını yazıyor objektif olamıyor belki de.. zaten kuran türkçe okunmaz orjinal diliyle okuyumak gerekir. Anlamak için de özel bir çaba gösterirsen (diger yabanci dilleri ögrenmek için dunya kadar para döküyoruz degil mi ) kendin yorumlarsın. Islamın gerekleri kuralları sınırları çeşitli ilmihallerde mevcuttur. Bunlardan ögrenebilirsin. Kimse kuran oku ogren diye dayatmıyor.( islam dini bile ) Tabiki senin amacın ne okumak ne anlamak ne yorumlamak ne inanmak uzak oldugunu umursamadıgını söylemişsin zaten islama dair çok degerli yorumlarını da kendine saklasan keşke
-
@zafiRa zaten kuran turkce okunmaz orjinal diliyle okumak demek ne demek ya. bu kadar fasizan bir soylem olabilir mi? Allah bunu mu emrediyor gercekten kurani arapca okuyun diger diller anlamsizdir, beni anlamaniz icin arapca sart? Yok daha neler... cok yanlis cok.
-
@phi allah böyle emrediyor demedim simdi ingilizce bir metin dusun turkceye cevirince anlamda kaymalar bozulmalar olmuyor mu kuran da arapca bir metin en dogrusu oldugu gibi degerlendirmektir. Demek istedigim bu.
-
@zafiRa yahu bu tartismalar gercekten manasiz. tum kitaplar ortak seylerin emirlerinden bahseder. bu emirlerde dunya genelinde genel gecer konular zaten insanligin konularidir. etik-ahlak gibi kavramlarin temelini olusturan degerlerdir. hirsizlik iyi birsey mi? degil dort kitapta hirsizlik yapmayin der. yalan iyi birsey mi degil dort kitapta yalan soylemeyin der. insanlarin dogru ve guzel yasamalari icin kurulmus duzenlendir. kaldi ki seriatin anayasasidir kuran'da.
bunlari arapca oku turkce oku eksik meal ile oku dogru meal ile oku farketmez, zaten tahrip edilen edilmis durumda. o yuzden birinin parmaginda ufacik kan olsa abdesti bozuluyor, digerinin dizine kadar kan olsa bozulmuyor falan
sacma sapan isler yani. -
@phi bakış açısı diyoruz bu farklılıklara ve mezhepler de bu ayrılıklardan ötürü var. Ameller niyetlere göredir diyelim. En dogrusunu ancak Allah bilir
-
@zafiRa dedigim gibi mezhep tarikat orgut imam haci hoca ufurukcu osu busu mafetmisler iste, o yuzden cok ustelememek gerek. Herkesin dini kendine.
-
@phi, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
@zafiRa ne kitapmis arkadas ingilize degil, kambocyaliya degil sadece ve sadece aracpa bilenlere mi gonderilmis bu
O kadar haklısın ki daha da yüzde binbeşyüz haklı olacak değilsin artık. Şimdi bu Kuran'da bir pasaj yazmışlar. Bunda diyor ki biz bu Kuran'ı başka bir dilde göndermiş olsaydık Arab'a başka dilde kitap mı olur diyeceklerdi.
Doğru tabii. Sen Arap için kitap yazıyorsun, Arapça değil! Öyle saçmalık elbette olmaz. Yazan son derece doğru.
Fakat gel gelelim bu pasaj kitabı Araplar için yazarken gayet yerinde iken, kitabı başkalarına da dayatmaya kalkıştığında sıkıntı oluşturuyor. E tamam yani bu Allah bu Araplara bu Kuran'ı gönderdiyse, bize de bizim dilimizde bir kitap daha göndereydi! Matbaa masrafları mı yüksek yani, Allah'ın matbaasında işçiler mi grevde?
Şimdi yani müslümanlar Kuran'da ne yazıyor hiç bilmiyorlar derken bunu kastediyorum. Bu pasajı okuyup geçiyorlar. Yahu dur hele, bak Arap'a başka dilde kitap olmazmış! Peki bize niye oluyor? Bunu bir tane düşünen müslüman var mı? Olsa hâla tabularla dogmalarla boğuşuyor olmazdık.
-
@DemoKratos araplari cok ovdukte, bu arada kitaplar nerde pislik rezalet adaletsizlik duzenbazlik kaos varsa oraya gonderilmistir. ustun irk falan olduklari icin degil yani
bu durumda biz Turkler tenzih edilmis durumdayiz. -
@DemoKratos bizler son peygamber Hz. Muhammed (sav) ümettiyiz . Ona gönderilen din ve kitap bizim için de gecerli haliyle. Başka bir peygamberin gonderilmeyecegi haliyle başka bir kitabında olamayacağı biliniyorken. Dini ögrenmek kişinin kendi sorumlulugunda olan bir durum. Haklısın zor belki fakat bizler peygamberi görmeden iman etmiş isek görüp de iman edenlerden daha yuksek bir derecede olacağımızda bildirilmiş. Herksin inancı da dini de kendine ama öyle ama böyle inanmamakta serbestsin ama inanılan degerleri aşağılamakta serbest degilsin.
-
Daha çok örnek verebilirim ki müslümanlar Kuran'da ne yazıyor zerre kadar bilmiyor, okusalar da bilmiyorlar.
Bir örnek daha: Kuran'da yazıyor ki onlar atalarının dinlerine uydular. Ya ataları bir şey bilmeyen cahiller idiyse?
Tamam son derece güzel. Bu ifade içinde yazıldığı toplum için son derece uygun. Fakat ilerde bu ifade sıkıntı çıkarıyor. Şimdi Türkler niye müslüman? E işte atalarımız Osmanlılar Selçuklular müslümandı diye değil mi?
Yani ortaya çıkan sonucu belirtmeye gerek duymuyorum, apaçık: Biz ne bileceğiz Osmanlıların bir şeyleri bilmediğini? Bizim yeni şeyler bilmemiz gerekmeyecek mi? Atalardan ne gördüysek takılıp kalacak mıyız?
Başka bir örnek: Kuran'da yine yazıyor ki putlara seslenin bakalım yanıt verecekler mi? Bir şey isteyin bakalım yerine getirecekler mi? Cevap vermezler ve isteğinizi yapmazlar. Çünkü onlar put.
Yani son derece güzel. Gayet akılcı. Ama dur bir de bu testi Allah'a uygulayalım. Nerden de aklımıza geldi, tüh Allah da put çıktı! Ne yanıt verdi ne isteğimizi yerine getirdi, o kadar seslendik!
Şunu düşünecek tek bir müslüman gösterin, ben iddiamı geri çekeyim. Bir tane müslüman çıksın gerçekten doğru söylüyor bu adam desin, alnından öpeyim ben onun! Çıkmaz.
Bu İslam düşmanı, bu Kuran'ı karalıyor suçlamasından başka fikir çıkmaz müslümandan!
-
Yani diyeceğim, Kuran Emevi hanedanı tarafından Hrist apokriflerinden derletilmiş bir derlemedir. Derlenme amacı Arap kabilelerini bir sancak altında toplayıp bir imparatorluk kurmaktır. Bu amacına da ulaşmıştır.
Derlendiği ortam için içinde yazanlar uygundur, amaç belli amaca hizmet edecek ifadeler belli. Amaçlarına göre yazmışlar.
Ama bugün için hiç bir uygunluğu yok. En küçük uygunluğa sahip değil. Bunun bugün uygulanabilirliğini savunmanın hiç bir yolu yok. Bu geçmişte kalmış, geçmişte yazılış amacına göre yazılmış yerel bir derleme. Bizim açımızdan bir bağlayıcılığı ve geçerliliği kesinlikle yok.
-
@phi, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
@DemoKratos araplari cok ovdukte, bu arada kitaplar nerde pislik rezalet adaletsizlik duzenbazlik kaos varsa oraya gonderilmistir. ustun irk falan olduklari icin degil yani
bu durumda biz Turkler tenzih edilmis durumdayiz.Tabii bu da bir bakış açısı. Doğru da.
-
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
@DemoKratos bizler son peygamber Hz. Muhammed (sav) ümettiyiz . Ona gönderilen din ve kitap bizim için de gecerli haliyle. Başka bir peygamberin gonderilmeyecegi haliyle başka bir kitabında olamayacağı biliniyorken. Dini ögrenmek kişinin kendi sorumlulugunda olan bir durum. Haklısın zor belki fakat bizler peygamberi görmeden iman etmiş isek görüp de iman edenlerden daha yuksek bir derecede olacağımızda bildirilmiş. Herksin inancı da dini de kendine ama öyle ama böyle inanmamakta serbestsin ama inanılan degerleri aşağılamakta serbest degilsin.
Muhammed diye biri yaşamamıştır. Peygamber diye birilerinin hiç biri yaşamamıştır. Tüm peygamber hikayeleri hayali masallardır. Ali Baba ve Kırk Haramile nasıl masal kişilikleriyse peygamberler de öyledir.
Bunu söylemek tarihsel bir gerçeği ifade etmektir. Aşağılama diye bir şey söz konusu değildir. Kuran dediğim gibi Emevi hanedanı tarafından derletilmiştir. Muhammed diye biri bile yazmış değildir. Muhammed yoktur. Yaşamadı. Masal kişiliği.
-
@DemoKratos anlıyorum... hayırlısı bakalım senin dedigin gibiyse sen yaşadın, benim dediğim gibiyse ben
-
Dini öğrenmenin ise hiç bir zorluğu yoktur. Ben kişisel olarak İslam'ı bugün bile değil, tarihte en iyi bilen kim deniyorsa, Gazali mi, Muhyiddin mi, her kim ise ondan kat kat iyi bildiğimi rahatlıkla iddia ederim.
Bunda zor bilinecek filan karışık gizemli bir şey yok. Emevi hanedanı Arap kabilelerini tek boyunduruk altına sokmak için icat etmiş bu dini. Bu kadar. Anlaşılmaz bir gizemi yok.
