İçeriğe atla
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
    • Tartışma
      • Serbest Kürsü
      • Sizin Köşeniz
      • Eğlence & Oyun
    • Felsefe
      • Felsefe Tarihi
      • Felsefe Okulu
      • Filozoflar
      • Felsefe Sözlüğü
    • Soru & Cevap
      • Din & İnanç
        • Astroloji
        • Mitoloji
        • Spiritüel Hayat
        • Anadolu
        • Orta Doğu
        • Hint
        • Uzak Doğu
        • Yeni
      • Genel Alanlar
        • Sosyoloji
        • Psikoloji
        • Tarih & Edebiyat
        • Bilim & Teknoloji
        • Kültür & Sanat
      • Duyuru & Destek
      • World
      • Güncel
      • Popüler
      • Kullanıcılar
      • Gruplar
      Daralt
      Marka Logo efelsefe
      Düşünce, eleştiri ve paylaşım platformu
      • Kurallar
        • Light
        • Cloudy
        • Dim
        • Dark
      1. Ana Sayfa
      2. Soru & Cevap
      3. İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

      İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

      Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Çözülmedi Soru & Cevap
      akılilhamkalpkeşf
      260 İleti 9 Yayımlayıcılar 6.3k Bakış 1 Watching
      • En eskiden en yeniye
      • En yeniden en eskiye
      • En çok oylanan
      Cevap
      • Yeni başlık oluşturarak cevapla
      Cevaplamak için giriş yapın
      Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
      • K kereste
        21 Ara 2023 19:22

        @Efruhte
        İnsan bugün ölümlü. Hep böyle kalmak zorunda değil, yani mesela 1000 sene sonra ölümlü olacağını nereden biliyorsun?

        E Çevrimdışı
        E Çevrimdışı
        Efruhte
        21 Ara 2023 19:26 tarihinde yazdı Son düzenleyen: Efruhte
        #42

        @kereste ne zaman ölümsüz olursa o zaman bu konuyu düşünürüm

        Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

        K 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:27
        0
        • E Efruhte
          21 Ara 2023 18:45

          @ictenlik, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

          Tıpkı zamanın olmaması gibi mekanda yoktur, görecedir (bölünme yok) . Kişiler de yoktur, görecedir (bölünme yok).
          Bilinç/idrak adına ne derseniz deyin bunda bir bölünmeye gerek yok. Yani akıl, ilham, sezgi, içgüdü, dürtü gibi parçalamalara gerek yok. Biliş biliştir, oluş oluştur, görüş görüştür, idrak idraktir. Bunu biliriz.

          Neye ve kime göre zaman ve mekan yoktur.
          Oysa gece ve gündüzün olması bile bir zaman kavramını haber verir.
          Beyin bile bölüm bölümken ,siz bölmeye gerek olmadığını söylüyorsunuz.

          I Çevrimdışı
          I Çevrimdışı
          ictenlik
          21 Ara 2023 19:26 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
          #43

          @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

          @ictenlik, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

          Tıpkı zamanın olmaması gibi mekanda yoktur, görecedir (bölünme yok) . Kişiler de yoktur, görecedir (bölünme yok).
          Bilinç/idrak adına ne derseniz deyin bunda bir bölünmeye gerek yok. Yani akıl, ilham, sezgi, içgüdü, dürtü gibi parçalamalara gerek yok. Biliş biliştir, oluş oluştur, görüş görüştür, idrak idraktir. Bunu biliriz.

          Neye ve kime göre zaman ve mekan yoktur.
          Oysa gece ve gündüzün olması bile bir zaman kavramını haber verir.
          Beyin bile bölüm bölümken ,siz bölmeye gerek olmadığını söylüyorsunuz.

          Bana ve bize göre ama yok deren kastedilen baş ve son arasında sıkışmış olanı

          Mekan ve zamanın -görece- baştan başlangıcı- sondan bitişi- bulunamaz. İkincisi bir yere çakılı değildir. Ölçülebilir bir düzlemde kendi sınırlarında anti tarafından tutulmuyor ve hapsedilmiş değil.

          Demek istediğim şu. Evimin koordinatları var. Orada. Mekanı kavramsal olarak bu tip bir düzleme alıp mekan olmayan tarafından belirlenmiş bir ölçümle ölçemem ya da işaretleyemem

          E 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:33
          0
          • E Efruhte
            21 Ara 2023 19:25

            @kereste bu ya da derken herşey olabilirdi. Fikir üretin 🙂

            K Çevrimdışı
            K Çevrimdışı
            kereste
            21 Ara 2023 19:26 tarihinde yazdı Son düzenleyen: kereste
            #44

            @Efruhte
            İlk yorumumda fikrimi yazmıştım zaten. Demek ki gözünden kaçmış.

            Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

            1 Cevap Son cevap
            0
            • E Efruhte
              21 Ara 2023 19:26

              @kereste ne zaman ölümsüz olursa o zaman bu konuyu düşünürüm

              K Çevrimdışı
              K Çevrimdışı
              kereste
              21 Ara 2023 19:27 tarihinde yazdı Son düzenleyen: kereste
              #45

              @Efruhte
              O günleri görmeyeceksin, haliyle hep dindar kalacaksın üzgünüm. 😉

              Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

              E 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:30
              0
              • E Efruhte
                21 Ara 2023 19:23

                @TENTEN o zaman niçin Allah'ı bingbang ile sinirlandiriyorsunuz ?

                T Çevrimiçi
                T Çevrimiçi
                TENTEN
                21 Ara 2023 19:27 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                #46

                @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                @TENTEN o zaman niçin Allah'ı bingbang ile sinirlandiriyorsunuz ?

                Dinler sözlü anlatımlarında kitaplarında hep bir yaratılış hikayesi ile başlıyor.
                Ama öncesi yok. 🙂
                Sınırlandırmak insan özgü ise dinlerde insan üretimi oluyor.

                E 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:41
                1
                • K kereste
                  21 Ara 2023 18:15

                  Ya da... tanrı mı diyeceksin, ama dilin varmıyor söylemeye. 🙂
                  Bizlere bizlerden bağımsız hiçbir şey yüklenmiyor/yüklenmedi ancak farkındalığımızın farkına vardığımız için kendi türümüzün (insan nam-ı diğer düşünen hayvan) özelliklerini gereğinden fazla büyütüyoruz.

                  E Çevrimdışı
                  E Çevrimdışı
                  Efruhte
                  21 Ara 2023 19:29 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                  #47

                  @kereste, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                  Bizlere bizlerden bağımsız hiçbir şey yüklenmiyor/yüklenmedi ancak farkındalığımızın farkına vardığımız için kendi türümüzün (insan nam-ı diğer düşünen hayvan) özelliklerini gereğinden fazla büyütüyoruz.

                  Biraz daha açabilir misiniz?

                  Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                  K 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:32
                  0
                  • E Efruhte
                    21 Ara 2023 18:53

                    @ictenlik bu konuları soruyorum çünkü burası felsefe sitesi. Felsefenin içinde olması gereken sorular olduğunu düşündüğüm için soruyorum.
                    Ben Elhamdülillah Müslümanım. Sorduğum sorulardan illa bir dini yaklasim aramanız da bu yüzden. Sizlerin ateist olduğunu biliyorum . Hepiniz aklı başında ,zeki, bir yerlere gelmiş insanlarsiniz. Hiç kimseye bir inanç dayatması içinde değilim. Felsefeyi seviyorum ve bu sitede olmamın nedeni de felsefe yapmak.

                    I Çevrimdışı
                    I Çevrimdışı
                    ictenlik
                    21 Ara 2023 19:29 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                    #48

                    @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                    @ictenlik bu konuları soruyorum çünkü burası felsefe sitesi. Felsefenin içinde olması gereken sorular olduğunu düşündüğüm için soruyorum.
                    Ben Elhamdülillah Müslümanım. Sorduğum sorulardan illa bir dini yaklasim aramanız da bu yüzden. Sizlerin ateist olduğunu biliyorum . Hepiniz aklı başında ,zeki, bir yerlere gelmiş insanlarsiniz. Hiç kimseye bir inanç dayatması içinde değilim. Felsefeyi seviyorum ve bu sitede olmamın nedeni de felsefe yapmak.

                    Ateist kavramı benim gibiler için dar, biçimsiz ya da uygun bulunmuyor.
                    Kısaca
                    A -teist (anti tesit) Teist ve teizm karşıtı)

                    Hayır bir ilerisi. non ama a olmayan

                    Anlıyorum, keyifli paylaşımlar ve keyifli sohbetler dilerim.

                    İlham ve keşfiler zihnin ve bilincin ürünleridir.

                    E 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:34
                    0
                    • K kereste
                      21 Ara 2023 19:27

                      @Efruhte
                      O günleri görmeyeceksin, haliyle hep dindar kalacaksın üzgünüm. 😉

                      E Çevrimdışı
                      E Çevrimdışı
                      Efruhte
                      21 Ara 2023 19:30 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                      #49

                      @kereste Elhamdülillah
                      İnşaallah

                      Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                      K 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:35
                      0
                      • E Efruhte
                        21 Ara 2023 19:29

                        @kereste, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                        Bizlere bizlerden bağımsız hiçbir şey yüklenmiyor/yüklenmedi ancak farkındalığımızın farkına vardığımız için kendi türümüzün (insan nam-ı diğer düşünen hayvan) özelliklerini gereğinden fazla büyütüyoruz.

                        Biraz daha açabilir misiniz?

                        K Çevrimdışı
                        K Çevrimdışı
                        kereste
                        21 Ara 2023 19:32 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                        #50

                        @Efruhte, içinde söyledi:

                        Biraz daha açabilir misiniz?

                        Bizlerin farkındalığımızı kavramamız öyle şaak diye bir yerden ışınlanmadı. Bu bir süreç meselesi, daha doğrusu 13 milyar yıllık bir süreç/dönüşümün sonucu.

                        Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

                        E 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:47
                        0
                        • I ictenlik
                          21 Ara 2023 19:26

                          @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                          @ictenlik, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                          Tıpkı zamanın olmaması gibi mekanda yoktur, görecedir (bölünme yok) . Kişiler de yoktur, görecedir (bölünme yok).
                          Bilinç/idrak adına ne derseniz deyin bunda bir bölünmeye gerek yok. Yani akıl, ilham, sezgi, içgüdü, dürtü gibi parçalamalara gerek yok. Biliş biliştir, oluş oluştur, görüş görüştür, idrak idraktir. Bunu biliriz.

                          Neye ve kime göre zaman ve mekan yoktur.
                          Oysa gece ve gündüzün olması bile bir zaman kavramını haber verir.
                          Beyin bile bölüm bölümken ,siz bölmeye gerek olmadığını söylüyorsunuz.

                          Bana ve bize göre ama yok deren kastedilen baş ve son arasında sıkışmış olanı

                          Mekan ve zamanın -görece- baştan başlangıcı- sondan bitişi- bulunamaz. İkincisi bir yere çakılı değildir. Ölçülebilir bir düzlemde kendi sınırlarında anti tarafından tutulmuyor ve hapsedilmiş değil.

                          Demek istediğim şu. Evimin koordinatları var. Orada. Mekanı kavramsal olarak bu tip bir düzleme alıp mekan olmayan tarafından belirlenmiş bir ölçümle ölçemem ya da işaretleyemem

                          E Çevrimdışı
                          E Çevrimdışı
                          Efruhte
                          21 Ara 2023 19:33 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                          #51

                          @ictenlik aslında şu şekilde de düşünüyorum doğru ya da yanlış bilemem. Ses ile mekan ve zamanın bir bağı var gibi.
                          Ve rüzgar.

                          Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                          1 Cevap Son cevap
                          0
                          • I ictenlik
                            21 Ara 2023 19:29

                            @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                            @ictenlik bu konuları soruyorum çünkü burası felsefe sitesi. Felsefenin içinde olması gereken sorular olduğunu düşündüğüm için soruyorum.
                            Ben Elhamdülillah Müslümanım. Sorduğum sorulardan illa bir dini yaklasim aramanız da bu yüzden. Sizlerin ateist olduğunu biliyorum . Hepiniz aklı başında ,zeki, bir yerlere gelmiş insanlarsiniz. Hiç kimseye bir inanç dayatması içinde değilim. Felsefeyi seviyorum ve bu sitede olmamın nedeni de felsefe yapmak.

                            Ateist kavramı benim gibiler için dar, biçimsiz ya da uygun bulunmuyor.
                            Kısaca
                            A -teist (anti tesit) Teist ve teizm karşıtı)

                            Hayır bir ilerisi. non ama a olmayan

                            Anlıyorum, keyifli paylaşımlar ve keyifli sohbetler dilerim.

                            İlham ve keşfiler zihnin ve bilincin ürünleridir.

                            E Çevrimdışı
                            E Çevrimdışı
                            Efruhte
                            21 Ara 2023 19:34 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                            #52

                            @ictenlik teşekkür ederim

                            Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                            I 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:53
                            0
                            • E Efruhte
                              21 Ara 2023 19:30

                              @kereste Elhamdülillah
                              İnşaallah

                              K Çevrimdışı
                              K Çevrimdışı
                              kereste
                              21 Ara 2023 19:35 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                              #53

                              @Efruhte, içinde söyledi:

                              Elhamdülillah
                              İnşaallah

                              Ne mutlu sana. 😉

                              Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

                              E 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:48
                              0
                              • T TENTEN
                                21 Ara 2023 19:27

                                @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                                @TENTEN o zaman niçin Allah'ı bingbang ile sinirlandiriyorsunuz ?

                                Dinler sözlü anlatımlarında kitaplarında hep bir yaratılış hikayesi ile başlıyor.
                                Ama öncesi yok. 🙂
                                Sınırlandırmak insan özgü ise dinlerde insan üretimi oluyor.

                                E Çevrimdışı
                                E Çevrimdışı
                                Efruhte
                                21 Ara 2023 19:41 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                #54

                                @TENTEN insanların içinde bulunduğu yer dünya adlı gezegen. Dolayısıyla dünyanın yaratilisi ,insanların yaratılışından bahsediyor. Öncesi olarak ruhlar aleminden ilk insanin yaratilmasindan ,hatta nasıl dünyaya geldiklerinden..vs bahsediyor.

                                Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                T 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:43
                                0
                                • E Efruhte
                                  21 Ara 2023 19:41

                                  @TENTEN insanların içinde bulunduğu yer dünya adlı gezegen. Dolayısıyla dünyanın yaratilisi ,insanların yaratılışından bahsediyor. Öncesi olarak ruhlar aleminden ilk insanin yaratilmasindan ,hatta nasıl dünyaya geldiklerinden..vs bahsediyor.

                                  T Çevrimiçi
                                  T Çevrimiçi
                                  TENTEN
                                  21 Ara 2023 19:43 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                  #55

                                  @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                                  @TENTEN insanların içinde bulunduğu yer dünya adlı gezegen. Dolayısıyla dünyanın yaratilisi ,insanların yaratılışından bahsediyor. Öncesi olarak ruhlar aleminden ilk insanin yaratilmasindan ,hatta nasıl dünyaya geldiklerinden..vs bahsediyor.

                                  Ben hatırlamıyorum. Ruhum olsaydı hatırlardı. 🙂

                                  E 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:44
                                  0
                                  • T TENTEN
                                    21 Ara 2023 19:43

                                    @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                                    @TENTEN insanların içinde bulunduğu yer dünya adlı gezegen. Dolayısıyla dünyanın yaratilisi ,insanların yaratılışından bahsediyor. Öncesi olarak ruhlar aleminden ilk insanin yaratilmasindan ,hatta nasıl dünyaya geldiklerinden..vs bahsediyor.

                                    Ben hatırlamıyorum. Ruhum olsaydı hatırlardı. 🙂

                                    E Çevrimdışı
                                    E Çevrimdışı
                                    Efruhte
                                    21 Ara 2023 19:44 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                    #56

                                    @TENTEN hatirlamayacaginizi bildiği için yaradan kitaplar, peygamberler göndererek bildirmiş .

                                    Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                    T 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:50
                                    0
                                    • K kereste
                                      21 Ara 2023 19:32

                                      @Efruhte, içinde söyledi:

                                      Biraz daha açabilir misiniz?

                                      Bizlerin farkındalığımızı kavramamız öyle şaak diye bir yerden ışınlanmadı. Bu bir süreç meselesi, daha doğrusu 13 milyar yıllık bir süreç/dönüşümün sonucu.

                                      E Çevrimdışı
                                      E Çevrimdışı
                                      Efruhte
                                      21 Ara 2023 19:47 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                      #57

                                      @kereste keşke farkındalığina varma maymunlarda da olsaydı da maymun olarak kalmasalardi.
                                      Yazik ya

                                      Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                      K 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:48
                                      0
                                      • E Efruhte
                                        21 Ara 2023 19:47

                                        @kereste keşke farkındalığina varma maymunlarda da olsaydı da maymun olarak kalmasalardi.
                                        Yazik ya

                                        K Çevrimdışı
                                        K Çevrimdışı
                                        kereste
                                        21 Ara 2023 19:48 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                        #58

                                        @Efruhte
                                        Yine saçmalama lütfen!

                                        Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

                                        1 Cevap Son cevap
                                        0
                                        • K kereste
                                          21 Ara 2023 19:35

                                          @Efruhte, içinde söyledi:

                                          Elhamdülillah
                                          İnşaallah

                                          Ne mutlu sana. 😉

                                          E Çevrimdışı
                                          E Çevrimdışı
                                          Efruhte
                                          21 Ara 2023 19:48 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                          #59

                                          @kereste darısı başınıza ☺️

                                          Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                          K 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:49
                                          0
                                          • E Efruhte
                                            21 Ara 2023 19:48

                                            @kereste darısı başınıza ☺️

                                            K Çevrimdışı
                                            K Çevrimdışı
                                            kereste
                                            21 Ara 2023 19:49 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                            #60

                                            @Efruhte
                                            Darı sende kalsın. Benim gibi beyinsiz(!) birisinin darıyla ne işi olur?!

                                            Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

                                            1 Cevap Son cevap
                                            0
                                            • E Efruhte
                                              21 Ara 2023 19:44

                                              @TENTEN hatirlamayacaginizi bildiği için yaradan kitaplar, peygamberler göndererek bildirmiş .

                                              T Çevrimiçi
                                              T Çevrimiçi
                                              TENTEN
                                              21 Ara 2023 19:50 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                              #61

                                              @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                                              @TENTEN hatirlamayacaginizi bildiği için yaradan kitaplar, peygamberler göndererek bildirmiş .

                                              https://www.kuranmeali.com/AyetKarsilastirma.php?sure=7&ayet=172
                                              Araf süresi 172.
                                              Bir de Rabbin, Âdemoğullarından, bellerindeki zürriyetlerini alıp da onları kendi nefislerine şahit tutarak: Ben sizin Rabbiniz değil miyim?" dediği vakit, "pekâlâ Rabbimizsin, şahidiz" dediler. (Bunu) kıyamet günü "Bizim bundan haberimiz yoktu." demeyesiniz diye (yapmıştık).

                                              Verdiğiniz sözü kıyamete kadar hatırlayacaksınız diyor.
                                              Hatırlayan unutmayan kişinin kitaba ihtiyacı olmaz. 🙂

                                              E 1 Cevap Son cevap 21 Ara 2023 19:58
                                              0

                                              Cevap
                                              • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                                              Cevaplamak için giriş yapın
                                              • En eskiden en yeniye
                                              • En yeniden en eskiye
                                              • En çok oylanan

                                              51/260

                                              21 Ara 2023 19:33

                                              topic:navigator.unread, 209

                                              © 2021-2025 efelsefe.com
                                              Iyi aksamlar Ziyaretçi
                                              İzinler Kurallar
                                              • Giriş

                                              • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                                              • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                                              51 - 260
                                              • İlk ileti
                                                51/260
                                                Son ileti
                                              0
                                              • Kategoriler
                                                • All Categories
                                                • Individual Categories
                                              • World
                                              • Güncel
                                              • Popüler
                                              • Kullanıcılar
                                              • Gruplar