İçeriğe atla
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
    • Tartışma
      • Serbest Kürsü
      • Sizin Köşeniz
      • Eğlence & Oyun
    • Felsefe
      • Felsefe Tarihi
      • Felsefe Okulu
      • Filozoflar
      • Felsefe Sözlüğü
    • Soru & Cevap
      • Din & İnanç
        • Astroloji
        • Mitoloji
        • Spiritüel Hayat
        • Anadolu
        • Orta Doğu
        • Hint
        • Uzak Doğu
        • Yeni
      • Genel Alanlar
        • Sosyoloji
        • Psikoloji
        • Tarih & Edebiyat
        • Bilim & Teknoloji
        • Kültür & Sanat
      • Duyuru & Destek
      • World
      • Güncel
      • Popüler
      • Kullanıcılar
      • Gruplar
      Daralt
      Marka Logo efelsefe
      Düşünce, eleştiri ve paylaşım platformu
      • Kurallar
        • Light
        • Cloudy
        • Dim
        • Dark
      1. Ana Sayfa
      2. Tartışma
      3. Serbest Kürsü
      4. Anlıklar

      Anlıklar

      Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Serbest Kürsü
      ekonomi
      465 İleti 11 Yayımlayıcılar 11.2k Bakış 1 Watching
      • En eskiden en yeniye
      • En yeniden en eskiye
      • En çok oylanan
      Cevap
      • Yeni başlık oluşturarak cevapla
      Cevaplamak için giriş yapın
      Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
      • I Çevrimdışı
        I Çevrimdışı
        ictenlik
        28 Oca 2024 12:22 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
        #346

        (ilk, ilke, köken, başlatıcı, neden/sebep, dayanak vb olarak) Tanrı iddiaları asılsızdır. Tanrı bir neden olarak ,ilk neden (ilke) açıklamasıdır oysa varoluş nedenden ve ilkten yoksun. Bunu görebiliyoruz o halde neyi görmeye ve bilmeye ihtiyaç var?
        ve tabi ki bu şüphesiz görüş, bakış, kavrayış alanımızda apaçık gerçek. Bunlar sanılanın aksine üçüncü parti ve sınıf nakil felsefe açıklamaları, onun bunun düşüncesinin nakilleri, inanç-ideoloji-kabul bulamaçları ve laf ebelikleri yönelimleri değildi. Kişinin kendi bakış, görüş, akletme alanında kendi öz-bağrından kopup gelen.

        Tanrı mesnetsizdir
        Tanrı asılsızdır

        Hadi yalanlayın da hadi yanlışlayın

        Bana/bize tanrıdan değil/sözetme bana/bize kendi-den/kendinden sözet/sözaç

        Tanrı bir ilk hareket yanılgısı
        Büyüyünce öğreneceksin

        T E 2 Cevap Son cevap 28 Oca 2024 12:32
        0
        • I ictenlik
          18 Oca 2024 17:34

          Kitap

          İsa'nın Gizemleri: "Orijinal İsa" Pagan Tanrısı mıydı?

          Geleneksel olarak kabul edildiği gibi görgü tanıklarının anlatımlarından çok uzak olan İnciller, aslında ölen ve dirilen tanrı adam Osiris-Dionysus'a ilişkin eski Pagan mitlerinin Yahudi uyarlamalarıdır.

          Hıristiyanlık öncesi dönemde, efsanevi "tanrı-adamların" bulunduğu geleneksel Pagan "Gizem Dinleri" vardı. Bunlar arasında Mısır'daki Osiris; Yunanistan'da Dionysos; Suriye'de Adonis ; Türkiye'de Attis ve İran'da Mithras. Bu hikayelerin pek çok ortak noktası vardı ve tanrı-insana bazen Osiris/Dionysos adı verilir. Bu tanrı-insan, Tanrı'nın bedenden yaratılmış halidir, "Kurtarıcı"dır ve "Tanrı'nın Oğludur". Babası Tanrı ve annesi bakiredir

          MS 1. yüzyılda, uzun bir askeri yenilgiler geçmişinden sonra Yahudiler kendilerine ait bir tanrı-insan istiyorlardı. İsa'nın efsanevi tanrı-adam Osiris/Dionysos rolünü üstlenmesine karar verildi. Ancak Yahudilerin zaten bir Tanrısı vardı, Yahveh (Yehova), Eski Ahit'te olduğu gibi İbrahim'in Tanrısı ve her şeye gücü yeten Yahveh'nin Pagan Gizem Dinleriyle çok az ortak yanı vardı, bu yüzden Yahveh dininin nasıl birleştirileceği tartışmalıydı. ve tanrı-insan İsa'yı tek bir inanç sistemine dönüştürdü

          Freke ve Gandy'nin temel tezi olan İsa'nın Osirus-Dionysis (öldürülen ve yeniden dirilen bir "tanrı adamı") çizgisinde Helenleşmiş bir Yahudi yaratımı olduğu tezi en hafifinden düşündürücü, en ağırından ise düpedüz sapkınlıktır.

          Kitabın ilk çeyreği büyük ölçüde Campbell ve evrensel mitlerden yararlanır ve özellikle Helenleşmiş dünyanın Osirus, Dionysis ve Mithras gizem kültlerini tartışır ve (zayıf bir şekilde) hepsinin aynı kumaştan kesildiğini iddia eder. Yazarlar, İncil'deki tutarsızlıklar nedeniyle, İsa'nın bu gizem kültlerine benzer bir tanrıcı olduğunu ve bu kavramı Helenleşmiş Yahudiler için daha kabul edilebilir kılmak için icat edildiğini iddia etmeye devam etmektedir. Bu iddia, İsa'ya atfedilen Hıristiyan hikâyeleri ile gizem kültlerinin hikâyeleri arasında paralellikler kurularak desteklenmektedir; bu senkretizm iyi işlenmiş bir zemindir.

          Tezlerini desteklemek için kullandıkları diğer kanıtlar ise Pavlus'un mektuplarının (a) öncelikle şehirli, Helenleşmiş Yahudi topluluklarına yönelik olması, (b) mektupların diğer İncillerden önce yazılmış olması ve (c) takipçileri ve Pavlus aynı dönemde yaşamış olsa da Pavlus'un tarihsel İsa'ya doğrudan atıfta bulunmamasıdır. Kanıtlar yeni değildir; ancak onların bu kanıtları yorumlaması yenidir.

          Kutsal Kitap'ın Tanrı'nın sözü olmadığı gibi akla hayale gelmeyecek bir düşünceye hazırlıklı olun. Bunun yerine, onu yazan insanların, yani Yahudilerin, kendilerini Tanrı'nın 'gözde ırkı' olarak ilan ettikleri kabile tarihlerinin bir derlemesidir. Bu kendi başına Eski Ahit'in geçerliliğini ortadan kaldırmalıdır; nasıl bir Tanrı, geri kalanlar gazabına maruz kalacakken, belirli bir halkı 'gözdesi' olarak seçer? Akıl almaz ikinci düşünce ise, Yeni Ahit'in de "Eski" Ahit kadar hayal ürünü ve aldatıcı olduğudur. İçeriği, zamanın diğer 'pagan' dinlerinden alınmış kopya öykülerle, standart bir Katolik dogmasının uygulanabilmesi için kutsal metinlerin yeniden yazılmasıyla ya da "Tanrı'nın gerçeklerini" pekiştiriyormuş gibi görünmeleri için gerçek sahtekarlıklarla doludur ve daha sonra Kutsal Ruh'un etkisi altında yazılmış gibi gösterilmiştir.

          Bu kitabın da açıkça işaret ettiği gibi, etrafımızda görünen ve görünmeyen her şeyin hakikati her birimizin içinde yatmaktadır. Hayır, hiçbirimizin bize 'kendi gerçeğinin' ne olduğunu söyleyecek bir tapınma cemaatine ya da ego güdümlü bir papaza ihtiyacı yoktur.

          https://www.amazon.com/Jesus-Mysteries-Was-Original-Pagan/dp/0609807986/

          S Çevrimdışı
          S Çevrimdışı
          Sputnik
          28 Oca 2024 12:31 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
          #347

          @ictenlik
          İsa'nın gerçekten yaşadığına dair bir sürü delil var. Saçmalık bu iddialar.
          Dönemin tarihçileri de İsa dan bahsetmişler. Oranın, o zamanın Roma valisinin isminin geçtiği paralar bulundu. Üstelik bu valinin adı sadece incillerde geçiyordu.
          Vali şuydu sanırım.
          https://tr.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilatus

          Bence İsa akıl sağlığı yerinde olmayan bir sahte peygamberdi.

          1 Cevap Son cevap
          0
          • I ictenlik
            28 Oca 2024 12:22

            (ilk, ilke, köken, başlatıcı, neden/sebep, dayanak vb olarak) Tanrı iddiaları asılsızdır. Tanrı bir neden olarak ,ilk neden (ilke) açıklamasıdır oysa varoluş nedenden ve ilkten yoksun. Bunu görebiliyoruz o halde neyi görmeye ve bilmeye ihtiyaç var?
            ve tabi ki bu şüphesiz görüş, bakış, kavrayış alanımızda apaçık gerçek. Bunlar sanılanın aksine üçüncü parti ve sınıf nakil felsefe açıklamaları, onun bunun düşüncesinin nakilleri, inanç-ideoloji-kabul bulamaçları ve laf ebelikleri yönelimleri değildi. Kişinin kendi bakış, görüş, akletme alanında kendi öz-bağrından kopup gelen.

            Tanrı mesnetsizdir
            Tanrı asılsızdır

            Hadi yalanlayın da hadi yanlışlayın

            Bana/bize tanrıdan değil/sözetme bana/bize kendi-den/kendinden sözet/sözaç

            Tanrı bir ilk hareket yanılgısı
            Büyüyünce öğreneceksin

            T Çevrimdışı
            T Çevrimdışı
            TENTEN
            28 Oca 2024 12:32 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
            #348

            @ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

            (ilk, ilke, köken başlatıcı, neden, dayanak vb olarak) Tanrı iddiaları asılsızdır. Tanrı bir neden olarak ,ilk neden (ilke) açıklamasıdır oysa varoluş nedenden ve ilkten yoksun. Bunu görebiliyoruz o halde neyi görmeye ve bilmeye ihtiyaç var?
            ve tabi ki bu şüphesiz görüş, bakış, kavrayış alanımızda apaçık gerçek. Bunlar sanılanın aksine üçüncü parti ve sınıf nakil felsefe açıklamaları, onun bunun düşüncesinin nakilleri, inanç-ideoloji-kabul bulamaçları ve laf ebelikleri yönelimleri değildi. Kişinin kendi bakış, görüş, akletme alanında kendi öz-bağrından kopup gelen.

            Tanrı mesnetsizdir
            Tanrı asılsızdır

            Hadi sıkıysa yalanlayın ve hadi yiyorsa yanlışlayın

            Ezeli ve ebedi olarak tanımlanmış tanrılarda ilk neden diye birşey yok.
            İslamda Yunan felsefecilerinden etkilenenler ilk neden diye birşeyler uydurmuşlar.

            1 Cevap Son cevap
            0
            • I ictenlik
              28 Oca 2024 12:22

              (ilk, ilke, köken, başlatıcı, neden/sebep, dayanak vb olarak) Tanrı iddiaları asılsızdır. Tanrı bir neden olarak ,ilk neden (ilke) açıklamasıdır oysa varoluş nedenden ve ilkten yoksun. Bunu görebiliyoruz o halde neyi görmeye ve bilmeye ihtiyaç var?
              ve tabi ki bu şüphesiz görüş, bakış, kavrayış alanımızda apaçık gerçek. Bunlar sanılanın aksine üçüncü parti ve sınıf nakil felsefe açıklamaları, onun bunun düşüncesinin nakilleri, inanç-ideoloji-kabul bulamaçları ve laf ebelikleri yönelimleri değildi. Kişinin kendi bakış, görüş, akletme alanında kendi öz-bağrından kopup gelen.

              Tanrı mesnetsizdir
              Tanrı asılsızdır

              Hadi yalanlayın da hadi yanlışlayın

              Bana/bize tanrıdan değil/sözetme bana/bize kendi-den/kendinden sözet/sözaç

              Tanrı bir ilk hareket yanılgısı
              Büyüyünce öğreneceksin

              E Çevrimdışı
              E Çevrimdışı
              Efruhte
              28 Oca 2024 12:39 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
              #349

              @ictenlik niçin ilk nedene ihtiyaç duyulsun ki?
              Zaten soru öylece askida kalır. Ve başlangıcı bir nedene ihtiyaci olmak her şeyi bu kadar mükemmel yaradan için kullanılacak çok saçma bir soru olur.
              Ezeli ve ebedi varlığı kendisinden olan Allah 'ın varlığı bir nedene tabi olamaz.

              Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

              1 Cevap Son cevap
              0
              • I Çevrimdışı
                I Çevrimdışı
                ictenlik
                28 Oca 2024 12:40 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                #350

                Burada sadece biz varız ve tanrı da biziz kul da

                1 Cevap Son cevap
                0
                • I Çevrimdışı
                  I Çevrimdışı
                  ictenlik
                  28 Oca 2024 12:42 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                  #351

                  Kendimden yoksun kendi değilim.

                  Senden(benden) yoksun ben ancak malın, eşyanın mülkün, rahatın konforun kuludur

                  S 1 Cevap Son cevap 28 Oca 2024 12:45
                  0
                  • I Çevrimdışı
                    I Çevrimdışı
                    ictenlik
                    28 Oca 2024 12:45 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                    #352

                    Dağın özgürlüğünce özgür, suyun özgürlüğünce özgür, kuşun özgürlüğünce özgür
                    Bana bilgi ve gerçeği ver, bilgiden başka hiç bir şeye ihtiyacım yok
                    Para ve diğer şeyleriniz sizin olsun,

                    1 Cevap Son cevap
                    0
                    • I ictenlik
                      28 Oca 2024 12:42

                      Kendimden yoksun kendi değilim.

                      Senden(benden) yoksun ben ancak malın, eşyanın mülkün, rahatın konforun kuludur

                      S Çevrimdışı
                      S Çevrimdışı
                      Sputnik
                      28 Oca 2024 12:45 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                      #353

                      @ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

                      Kendimden yoksun kendi değilim.

                      Senden(benden) yoksun ben ancak malın, eşyanın mülkün, rahatın konforun kuludur

                      Hiçbir şey anlamadım 🙂

                      @ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

                      Burada sadece biz varız ve tanrı da bizi kul da

                      Orası öyle.

                      1 Cevap Son cevap
                      0
                      • I Çevrimdışı
                        I Çevrimdışı
                        ictenlik
                        28 Oca 2024 12:47 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                        #354

                        Para, mal, mülk geçici konfor uğruna gerçeğimi satmayacağım ,değişmeyeceğim ve bükmeyeceğim
                        Korkak veletlersiniz
                        Aklın ışığında inceleyin
                        Korkunun ve diğer şeylerin sizi vazgeçirmesi ve yolunuzdan etmesine izin vermeyin
                        Tanrıdan daha önemli bir şeyi bulacaksınız

                        1 Cevap Son cevap
                        0
                        • I Çevrimdışı
                          I Çevrimdışı
                          ictenlik
                          28 Oca 2024 12:49 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                          #355

                          Materyalizme takılma
                          Varolmadık
                          Tanrı bir ilk hareket yanılgısı
                          Bulduğunda bulacağın daha büyük ve önem, daha gerçek bir tanrı

                          1 Cevap Son cevap
                          0
                          • I Çevrimdışı
                            I Çevrimdışı
                            ictenlik
                            28 Oca 2024 12:50 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                            #356

                            Mala, müle, konfora, geçici refaha tapan tamah eden bir avuç büzük velet bana tanrı öğretiyor

                            1 Cevap Son cevap
                            0
                            • I Çevrimdışı
                              I Çevrimdışı
                              ictenlik
                              28 Oca 2024 12:54 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                              #357

                              Korkunun aklını ırgatmasına izin verme
                              Korkmadığında öğrenirsin
                              Monoteist tanrı düşüncesi/figürü size korku düşüncesiyle satılmış bir hayal, iplerinizi elinde tutanlardan başka kimsenin işine de yaramaz
                              Aklın ve özgürlüğün def'i

                              1 Cevap Son cevap
                              0
                              • I Çevrimdışı
                                I Çevrimdışı
                                ictenlik
                                28 Oca 2024 12:55 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                #358

                                Mal, mülk uğruna ruhlarını satmışlar bana tanrı mı öğretecek?
                                Gelinen gün bu mu? Olunan durum?

                                1 Cevap Son cevap
                                0
                                • I Çevrimdışı
                                  I Çevrimdışı
                                  ictenlik
                                  28 Oca 2024 12:57 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                  #359

                                  Materyalizmi aşın. Para, pul, konfor, sahte tanrıya tapmayı bırak

                                  1 Cevap Son cevap
                                  0
                                  • I Çevrimdışı
                                    I Çevrimdışı
                                    ictenlik
                                    28 Oca 2024 12:59 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                    #360

                                    Para, pul, güç, mevki, özellik, üstünlük, nicelik peşinde bir avuç dürtücü velet bana tanrı öğretti

                                    I 1 Cevap Son cevap 28 Oca 2024 13:05
                                    0
                                    • I ictenlik
                                      28 Oca 2024 12:59

                                      Para, pul, güç, mevki, özellik, üstünlük, nicelik peşinde bir avuç dürtücü velet bana tanrı öğretti

                                      I Çevrimdışı
                                      I Çevrimdışı
                                      ictenlik
                                      28 Oca 2024 13:05 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                      #361

                                      @ictenlik, içinde söyledi: Anlıklar

                                      Para, pul, güç, mevki, özellik, üstünlük, nicelik peşinde bir avuç dürtücü velet bana tanrı öğretti

                                      Benim gibileri bunları dilenirken görenleri söyle. Şahit tutun. Tanrı da şahit olsun

                                      Bilgiden gerçekten, doğruluktan başka yürekte ne atmış ne çarpmış , ne istenmiş, bilinen bilinmeyen varolan varolmayan bütün tanrılar şahit tutulsun da şahitlik etsin

                                      Güç azamet üstünlük için dilenmiş bilenmiş mi yürek? gören görmeyen ,duyan duymayan bilen bilmeyen şahitlik etsin

                                      Divana mahşere yargıya kendimi ben açıyor varsa yüreğini yargıya koyanı yargıya ben çağrıyorum

                                      1 Cevap Son cevap
                                      0
                                      • I Çevrimdışı
                                        I Çevrimdışı
                                        ictenlik
                                        28 Oca 2024 13:25 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                        #362

                                        Özgürlüğüm ve gerçeğim (bilgi/hakikat) dışında her şeyden vazgeçmeye ,feragate, her an hazır ve her an açık

                                        Beni malla mülkle satın alanı, esaret altında tutanı, bulun

                                        Dilimi, vicdanımı, ruhumu, töremi, aklımın görüşünü, görüşünün ışığını sahte konforla öteye beriye çekebileni-bükebileni bulun

                                        Bildiğiniz her tür divana ve öteye-beriye ve yargıya aç açığım ve şahit olun

                                        Hadi bulun yüreğimde malk, mülk-mülkiyet, materyal, para, konfor, güç sevgisi ve açlığı da bulup çıkarıp yargılayın.

                                        1 Cevap Son cevap
                                        0
                                        • I Çevrimdışı
                                          I Çevrimdışı
                                          ictenlik
                                          28 Oca 2024 14:08 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                          #363

                                          Yarın bir gerçeklik günü, yüzleşme günü, ödeşme günü ya da her türden kıyam, mahşer, kıyamet ve açık bir savaş ve gerçeğe karşı hayatta/ayakta kalma, tutunma günü geldiğinde orada tanrı olmayacak
                                          İnsan insan-a tutunursa günü için

                                          Bunu bir kez anlayın
                                          Bunu akılda tutun
                                          Bunu bir kenara not edin
                                          Malınız, töreniz, sahte adetiniz sizi kurtarmayacak

                                          Ben uyarıyorum
                                          Adım Nuh değil
                                          Adım Şan değil
                                          Korku telaş evinden mülk bark satın almadım
                                          Taş altında taş üstünde sığınmadım, gizlenmedim
                                          Aklımdakinden kendim gizlenmedim ,bildiğimden saklanmadım

                                          Yüreğiminin aklamının günü gelmeyecek mi

                                          1 Cevap Son cevap
                                          0
                                          • S Çevrimdışı
                                            S Çevrimdışı
                                            Sputnik
                                            28 Oca 2024 14:17 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                            #364

                                            Kıyamet günü diye bir şey yoktur. Yalancıların uydurmasıdır.
                                            Keşke olsaydı ama yok. Kim insanların ve hayvanların ödeştirilmesini istemez ki?

                                            1 Cevap Son cevap
                                            0
                                            • I Çevrimdışı
                                              I Çevrimdışı
                                              ictenlik
                                              28 Oca 2024 14:37 tarihinde yazdı Son düzenleyen: ictenlik
                                              #365

                                              Net ve açık yazıyorum
                                              ve en çokta dinlerinin geçmişte bilgelerinin uygarlıklarını uyardığını söyleyerek bizimle alay edenlere söylüyorum
                                              Şimdi az önce uyarıldınız

                                              açık olarak söyleyebilirdim ki; bilge, peygamber, uyarıcı, seçilmiş, atanmış, özel, önder, bilen bilici, seçkin-seçici, duyan duyucu değilim

                                              Gözlemlerini aktaran sade vatandaş ve ortalama düşünceli ,duyarlı içten bir insan ve ortalama bir sade vatandaş olarak yazıyorum ve uyarıyorum

                                              gittiğiniz yol yol değil
                                              tuttuğunuz din din değil
                                              bilgeyi avam, avamı paşa eyleyip kılandı
                                              akıbetiniz nicedir?, nicolur?
                                              dininiz din, töreniz töre, yolunuz yol değil
                                              Bu tutuşla kılınış, eğri yolda yol kalanda doğru yola çıkandır
                                              dönün
                                              İnsanın birliğine dönün ve insanın birliğine, ortaklığına, birleşmesine, vicdanını yüz çevirin
                                              Tanrı deyi mesafeyi aradan çekin
                                              Sizi hiç bir tanrı kurtarmayacak insanın birliğine gelin dönün sığının

                                              Bu çağrı tarafımca yapılmış bu hatırlatma tarafımca yapılmış
                                              Benden gayrı kimseyi bağlamayan bir darlatma/darlatılmanın ürünüdür
                                              Darlatmayın

                                              İnsan insana birleşin, insanlığa birleşin, insanlığınıza birleşin, insanlıkla insan gibi insan olup birleşin,
                                              tanrı seçkinciliği/bölücülüğü ve özelciliği güzünüze girsin
                                              Özel mözel yok

                                              Ocakta yanacak közü kalmayandan

                                              Tanrı deyi bölgü kılmayın
                                              Bölümsüzü bölgüyle bölmeyene bölgeç getirme
                                              Bölgecini kendine götür, kendine sakla

                                              1 Cevap Son cevap
                                              0

                                              Cevap
                                              • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                                              Cevaplamak için giriş yapın
                                              • En eskiden en yeniye
                                              • En yeniden en eskiye
                                              • En çok oylanan

                                              355/465

                                              28 Oca 2024 12:49


                                              © 2021-2025 efelsefe.com
                                              Iyi aksamlar Ziyaretçi
                                              İzinler Kurallar
                                              • Giriş

                                              • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                                              • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                                              355 - 465
                                              • İlk ileti
                                                355/465
                                                Son ileti
                                              0
                                              • Kategoriler
                                                • All Categories
                                                • Individual Categories
                                              • World
                                              • Güncel
                                              • Popüler
                                              • Kullanıcılar
                                              • Gruplar