Şeriatçıyla tartışma
-
Ayşe´in yaşını 6./9.´dan 16./19.´a çıkarmaya çalışanlar hem Buhari gibi sahih hadis yazarını görmezden geliyorlar hem o devirde ve yöredeki evlenme yaşlarına bakmıyorlar hem de Muhammed´in yaşını teğer geçiyorlar.
Ha bire Ayşe diyenler, acaba Muhammed´in yaşını neden görmezden gelirler?
Çünkü yüzleri kızaracak, çünkü Muhammed en az 50 yaşında Ayşe ile ilişkiye girdi. O devirde kızlar en geç 15/16/17 yaşında evlendiriliyordu, inanmayanlar İslam ülkelerindeki evlilik yaşlarına bir baksın. Bugünlerde bile bu uygulama geçerli.
Alo, duyan var mı orada; Muhammed, İslam kaynaklarına göre en az 50 yaşında idi. Arada en az 30 sene var. Yani kartlaşmış birisi utanmadan çıtır bir kızla evlenmiş. Bunları ben uydurmuyorum, bunlar İslam´ın kendi kaynakları. Yani yalan falan söylemiyoruz. Neyse onu dile getiriyoruz.@kereste, içinde söyledi: Şeriatçıyla tartışma
Ayşe´in yaşını 6./9.´dan 16./19.´a çıkarmaya çalışanlar hem Buhari gibi sahih hadis yazarını görmezden geliyorlar hem o devirde ve yöredeki evlenme yaşlarına bakmıyorlar hem de Muhammed´in yaşını teğer geçiyorlar.
Ha bire Ayşe diyenler, acaba Muhammed´in yaşını neden görmezden gelirler?
Çünkü yüzleri kızaracak, çünkü Muhammed en az 50 yaşında Ayşe ile ilişkiye girdi. O devirde kızlar en geç 15/16/17 yaşında evlendiriliyordu, inanmayanlar İslam ülkelerindeki evlilik yaşlarına bir baksın. Bugünlerde bile bu uygulama geçerli.
Alo, duyan var mı orada; Muhammed, İslam kaynaklarına göre en az 50 yaşında idi. Arada en az 30 sene var. Yani kartlaşmış birisi utanmadan çıtır bir kızla evlenmiş. Bunları ben uydurmuyorum, bunlar İslam´ın kendi kaynakları. Yani yalan falan söylemiyoruz. Neyse onu dile getiriyoruz.Dinciler farkında olmadan dini reform ediyorlar. 19 yaşında evlendi diyerek işi kurtaracaklarına sanıyorlar.
Unuttukları nokta o dönemde yoksul ailelerin kızları çoğu durumda en geç 10-12 yaşına kadar evlendiriliyordu.Hatta aradan bin yıl geçmiş, Osmanlı da bile durum aynıymış.
Avrupa yani aydınlanma hareketi olmasaydı bu durum devam eder miydi acaba merak etmiyor değilim.
-
Osmanlı da kız çocukları 10 yaşına gelmeden evlendirilirdi.
Hatta bebekleri bile evlendirenler varmış. Böyle sapık ve ucube bir toplummuş işte Osmanlı.
@Efruhte gibiler ısrarla peygamber Aişe ile 19 yaşında evlendi diyor. Söz konusu hadis uydurulmuş bunlara göre.
Peki o zaman çok övdüğünüz Osmanlı neden bu hadisi (sünneti) uygulamış?Neyse daha fazla yazmayalım içeri almasınlar. Yerin kulağı var.
https://kisadalga.net/yazar/osmanlida-cocuk-evlilikleri-istisna-miydi-yaygin-miydi_49503
@Sputnik, içinde söyledi: Şeriatçıyla tartışma
Osmanlı da kız çocukları 10 yaşına gelmeden evlendirilirdi.
Hatta bebekleri bile evlendirenler varmış. Böyle sapık ve ucube bir toplummuş işte Osmanlı.Olaya sadece osmanlı olarak bakmamak lazım. Bunu kuran norm-kurallarını uygulayan sadece somanlı değildir. Yukarıdaki Mustafa Öztürk' ün de belirttiği üzere bu kuransal bir dayanaktır.
@Efruhte gibiler ısrarla peygamber Aişe ile 19 yaşında evlendi diyor. Söz konusu hadis uydurulmuş bunlara göre.
Peki o zaman çok övdüğünüz Osmanlı neden bu hadisi (sünneti) uygulamış?Neyse daha fazla yazmayalım içeri almasınlar. Yerin kulağı var.
https://kisadalga.net/yazar/osmanlida-cocuk-evlilikleri-istisna-miydi-yaygin-miydi_49503
efruhte, gibileri kim ciddiye alır. Bunlar arabın dinini araptan iyi bildiğini iddia ediyor. Araplar bunlara gülüp geçiyor. Bunları araplar müslüman saymıyor zaten. Bunlar kendi kendilerine gelin güvey olması söz konusu işin özü...
Son yüz senedir peyder pey turkish ılımlı islamcılar ayetleri, hadisleri eğip büküyor, örtüyorlar. Teknoloji, dünya geliştikçe orjinal dini gizlemek zorunda kalıyor, bidat din türetiyorlar. Daha düne kadar yani Atatürk' e kadar bu kölelik cariyelik müessesi vardı. Cariyelik müessesini batının süper güç olması mümkün kılmamaktadır. İnsan Hakları sözleşmesi kölelik yasağı getirilmiştir çünkü. Bu bir insanlık suçudur(cariye). Dolayısı ile bu dine inanmak, tabii olmak insan haklarına başkaldırmaktan başka bir şey değildir. "İslam düşmanı" kavramı çok yanlış bir kavramdır. Asıl sislam insan-lık düşmanı bir oluşumdur. Kuralları, normları ile bu sabittir.
-
İklim, coğrafya şartlarına göre evlilik yaşının değişmesi normal bir durum. 9-10 yaşında olan her kız çocuğu farklı olabiliyor. İklim ve coğrafyaya göre 8-9-10 yaşında buluğ çağına etmiş olan çocukluktan çıkıp genç kız durumunda olan kızlardır. İlla bunu bir din ya da bir ırka bağlı kılmak yanlıştır.
Bir konuyu irdelerken o coğrafyaya göre irdelemek, o coğrafyanın iklim şartlarını bilmek önem arz eder. -
@Efruhte yapma gozunu seveyim, sen deme bari yani. Bayansin annesin lutfen..
-
@phi demek istediğim iklim koşulları nedeniyle erken yaşta buluğa ermiş ve yaşından çok daha büyük göstermeleri ve o coğrafyalarda bu yaş evliliklerin normal olması.
Bunu ne bir din, ne bir ırka mal edebiliriz.
Daha düne kadar Anadolu'da 20 yaşına geldimi evde kalmış şeklinde görünürdü. 15-17 yaş evlilik için ideal yaş görünürdü.
Bunu anlatmak istiyorum sadece. -
@kereste, içinde söyledi: Şeriatçıyla tartışma
Ayşe´in yaşını 6./9.´dan 16./19.´a çıkarmaya çalışanlar hem Buhari gibi sahih hadis yazarını görmezden geliyorlar hem o devirde ve yöredeki evlenme yaşlarına bakmıyorlar hem de Muhammed´in yaşını teğer geçiyorlar.
Ha bire Ayşe diyenler, acaba Muhammed´in yaşını neden görmezden gelirler?
Çünkü yüzleri kızaracak, çünkü Muhammed en az 50 yaşında Ayşe ile ilişkiye girdi. O devirde kızlar en geç 15/16/17 yaşında evlendiriliyordu, inanmayanlar İslam ülkelerindeki evlilik yaşlarına bir baksın. Bugünlerde bile bu uygulama geçerli.
Alo, duyan var mı orada; Muhammed, İslam kaynaklarına göre en az 50 yaşında idi. Arada en az 30 sene var. Yani kartlaşmış birisi utanmadan çıtır bir kızla evlenmiş. Bunları ben uydurmuyorum, bunlar İslam´ın kendi kaynakları. Yani yalan falan söylemiyoruz. Neyse onu dile getiriyoruz.Dinciler farkında olmadan dini reform ediyorlar. 19 yaşında evlendi diyerek işi kurtaracaklarına sanıyorlar.
Unuttukları nokta o dönemde yoksul ailelerin kızları çoğu durumda en geç 10-12 yaşına kadar evlendiriliyordu.Hatta aradan bin yıl geçmiş, Osmanlı da bile durum aynıymış.
Avrupa yani aydınlanma hareketi olmasaydı bu durum devam eder miydi acaba merak etmiyor değilim.
@Sputnik
Ayşe gerçekten 19 yaşında olsa ne yazar, ki eldeki veriler böyle olmadığını gösteriyor zaten.
Müslümanların ısrarla topa girmediği nokta Muhammedin yaşı. Arada en az 30 sene var. Yalın olan gerçek bu. İstediklerini yapsınlar, ama kart Muhammed´in çıtır bir kızla gerdeğe girdiği gerçeği kapı gibi orada duruyor.
O Muhammed ki, örnek teşkil etmesi gerekirken kendi uçkurunu düşünmüş. -
@phi, mevzu bahis din olunca, mantık, anlayış veya empati bekleme dindarlardan, çünkü teslimiyet/kulluk öyle bir şey ki, onları yutkunmak zorunda bırakıyor. Yutkunmaya mecburlar. Sadece Ayşe konusunda değil, Muhammed ex-gelinini bile nikahlamıştır kendisine. Bu mevzu da hasır altı ediliyor her zaman.
-
@phi demek istediğim iklim koşulları nedeniyle erken yaşta buluğa ermiş ve yaşından çok daha büyük göstermeleri ve o coğrafyalarda bu yaş evliliklerin normal olması.
Bunu ne bir din, ne bir ırka mal edebiliriz.
Daha düne kadar Anadolu'da 20 yaşına geldimi evde kalmış şeklinde görünürdü. 15-17 yaş evlilik için ideal yaş görünürdü.
Bunu anlatmak istiyorum sadece.@Efruhte annesi babasi uzun boylu iri yapili olan kisilerin cocuklari da genetik olarak iri ve uzun boylu oluyor o halde onlar 9-10 yaslarinda evlendirsin mi yani bunu mu savunuyorsun gercekten?
insanin gelisimi iklim kosullarina gore degiskenlik gostermez genlerine gore degisiklik gosterir.
iklime sadece ayak uydururlar.anadoluda neden evlendiriliyordu, besik kertmesi, asiretlerin anlasmalari, iki okuze bir kadin vermesi gibi durumlar soz konusuydu, yine sapkin ve cahillikten ileri gelen bir durumdu ve din ile dogrudan baglantiliydi.
anadolu da samanizm yoktu cok tanrili dinde yoktu, hristiyanlikta yoktu...bak sezen aksu ne diyor?
-
KızÇocuklerının dedesi yaşında adamlarla cinsel birlikteliğe zorlanması orta çağ hayatında ahlaksızlık olarak görülmeyebilir. Lakin, sözde "tanrı" ile birebir iletişim içerisinde olan birey ve çevresi için o devirde bile bu fiilleri ahlaki ve etik bulamayız. Hani neyin yanlış neyin doğru olduğunu zamanlar üstü, evrensel olarak anında bildiriyordu ya "tanrı"sı arap Muahame'de... Alkolü-faizi v.s. yasaklayan 'tanrı'nın, ne kölelik, ne cariyelik, ne de çocukların dedesi yaşında adamlarla evlenmesini v.s. yasaklamamış, engellememiş olması düşünülemez. Bu ahlak dışı duruma hiç bir insan makul-mücbir sebep öne süremez. Bu gayri ahlaki, hatta suç durumun kabul edilmesi mümkün değildir. Aynı şeyi "evlatlık karıları ile evlenebilme" yasası ahlaksızlığı içinde söyleyebiliriz. Hülasa; "KızÇocuklarla dedeleri yaşında adamların evlendirilmesine rıza ve onay veren, evlatlıkların karılarını(kızı) nikahlayan" arapçı sözde "tanrı"nızın ahlak anlayışı işte budur...
-
@Efruhte annesi babasi uzun boylu iri yapili olan kisilerin cocuklari da genetik olarak iri ve uzun boylu oluyor o halde onlar 9-10 yaslarinda evlendirsin mi yani bunu mu savunuyorsun gercekten?
insanin gelisimi iklim kosullarina gore degiskenlik gostermez genlerine gore degisiklik gosterir.
iklime sadece ayak uydururlar.anadoluda neden evlendiriliyordu, besik kertmesi, asiretlerin anlasmalari, iki okuze bir kadin vermesi gibi durumlar soz konusuydu, yine sapkin ve cahillikten ileri gelen bir durumdu ve din ile dogrudan baglantiliydi.
anadolu da samanizm yoktu cok tanrili dinde yoktu, hristiyanlikta yoktu...bak sezen aksu ne diyor?
@phi, içinde söyledi: Şeriatçıyla tartışma
@Efruhte annesi babasi uzun boylu iri yapili olan kisilerin cocuklari da genetik olarak iri ve uzun boylu oluyor o halde onlar 9-10 yaslarinda evlendirsin mi yani bunu mu savunuyorsun gercekten?
insanin gelisimi iklim kosullarina gore degiskenlik gostermez genlerine gore degisiklik gosterir.
iklime sadece ayak uydururlar.anadoluda neden evlendiriliyordu, besik kertmesi, asiretlerin anlasmalari, iki okuze bir kadin vermesi gibi durumlar soz konusuydu, yine sapkin ve cahillikten ileri gelen bir durumdu ve din ile dogrudan baglantiliydi.
anadolu da samanizm yoktu cok tanrili dinde yoktu, hristiyanlikta yoktu...bak sezen aksu ne diyor?
9-10 yaşlarında evliliği savunmuyorum.
9-10 yşlarında her yönden olgun olabilen, buluğ çağına ermiş ve toplumunda evlenilmesi gayet nırmal olan toplulukların, milletlerin, kabilelerin ne derseniz adına olduğundan bahsediyorum.
İklim şartları mesala çok sıcak iklim şartları gelişimi daha erken yaşa düşürebilir.
Genler ne kadar etkili oluyorsa iklim koşulları da o kadar etkilidir şeklinde düşünüyorum.
Anadolu'da erken yaşlarda evlenilmesinin(beşik kertmesi, aşiret antlşmaları, kan davaları) din ile bir ilgisi yoktur. Cahillikle alakalıdır.Buhârî ve Müslim hadislerine sahih hdislerdir diyenler Peygamberimize iftira atarlar. Çünkü Buhârî ve Müslim rivayet hadislerde öyle hadisler vardır ki, Ayeti Kelimelerin zıttınadır.
Oysa Peygamberimiz Kuranın zıttına tek bir kelâm dahi edemez.Peygamberimizin bulunduğu Arap topluluğunda nasıl evlilikler yapıldığını bilmeden bu konuyu yaşadığımız çağ ve topluluğa indirgemek ve bunu bu şekilde eleştirmek ne kadar doğru olur? Üstelik elimizdeki kaynak Buhârî ve Müslim hadislerinden rivayet.
Üstelik 25 yaşındayken 40 yaşında Hz. Hatice ile evleniyor ve Onun sağlığında başka bir kadınla evlilik yapmıyor.
Tövbe Estağfurullah sizlerin deyimiyle uçkuruna düşkün biri olsa ömrünün en aktif verimli çağında genç kızlarla evlenirdi.
Sonraki evlilikleri dinin yayılması ve uygulanan yanlışları düzeltmek için yapılmış evliliklerdir. (Hz. Zeynep ile evliliği ) -
Diamond, günlerden beri haksız yere eleştiriliyor, ölüm tehditleri alıyor ve hatta hakkında tutuklama kararı çıkarılıyor. Halbuki ortada hiçbir hakaret yok ve kullandığı kaynaklar Diyanetin kendi bastığı kitapta mevcut olmakla beraber, Buhari gibi en büyük hadis yazarının kaleminden. Ayrıca İslam âlimleri Buhari´yi kaynak olarak resmen kabul eder.
Şu çokbilmiş Arap yalakları gitsinler önce Diyanete, Buhariye veya İslam âlimlerine dava açsınlar. Mesela Nurettin Yıldız diye bir Müslüman âlim var ve Diamond´un okuduğu hadisi kabul ediyor. Ona sataşan var mı bugüne kadar? Yok elbette.
İklim şartları falan hikaye ve uydurmasyona ibaret. Dilimde tüy bitti, söylemekten. O devirde uygulanmış ve hatta bir çok yerde hâla var olan bir uygulamadır, kızları erkenden evermek.
Aslında Müslümanların kudurmasının sebebi Şeriatçı birisinin Diamond´nan okkalı bir yenilği almasında yatıyor. Bunu hazmedemediler.
Toparlayalım; kart Muhammed çıtır kızlarla nikahlanmayı seviyor. Bu kesin. Hatta bir zamanlar "gelinim" dediği kızı bile kendine nikahlıyor. Bu kadarına pes doğrusu.
Efendim, yanlışları düzeltmek için yapmış...mış. Yok devenin nalı. Gelinle evlenmemek neden yanlış oluyormuş. Tam tersine gelinle evlenmek, uçkur düşkünlüğünden başka bir şey değil.Anlamayanlara bir daha:
Benim gelinim öz kızım gibidir. Çocuk yaşta evlenilmesine karşıyım. Bunlar kutsalımdır. Bu kırmızı çizgimi ayaklar altına alanlara iyi gözle bakmam. -
Diamond, günlerden beri haksız yere eleştiriliyor, ölüm tehditleri alıyor ve hatta hakkında tutuklama kararı çıkarılıyor. Halbuki ortada hiçbir hakaret yok ve kullandığı kaynaklar Diyanetin kendi bastığı kitapta mevcut olmakla beraber, Buhari gibi en büyük hadis yazarının kaleminden. Ayrıca İslam âlimleri Buhari´yi kaynak olarak resmen kabul eder.
Şu çokbilmiş Arap yalakları gitsinler önce Diyanete, Buhariye veya İslam âlimlerine dava açsınlar. Mesela Nurettin Yıldız diye bir Müslüman âlim var ve Diamond´un okuduğu hadisi kabul ediyor. Ona sataşan var mı bugüne kadar? Yok elbette.
İklim şartları falan hikaye ve uydurmasyona ibaret. Dilimde tüy bitti, söylemekten. O devirde uygulanmış ve hatta bir çok yerde hâla var olan bir uygulamadır, kızları erkenden evermek.
Aslında Müslümanların kudurmasının sebebi Şeriatçı birisinin Diamond´nan okkalı bir yenilği almasında yatıyor. Bunu hazmedemediler.
Toparlayalım; kart Muhammed çıtır kızlarla nikahlanmayı seviyor. Bu kesin. Hatta bir zamanlar "gelinim" dediği kızı bile kendine nikahlıyor. Bu kadarına pes doğrusu.
Efendim, yanlışları düzeltmek için yapmış...mış. Yok devenin nalı. Gelinle evlenmemek neden yanlış oluyormuş. Tam tersine gelinle evlenmek, uçkur düşkünlüğünden başka bir şey değil.Anlamayanlara bir daha:
Benim gelinim öz kızım gibidir. Çocuk yaşta evlenilmesine karşıyım. Bunlar kutsalımdır. Bu kırmızı çizgimi ayaklar altına alanlara iyi gözle bakmam.@kereste sen ilk önce doğru düzgün konuşmasını öğren sonra yazı yazmasını öğrenirsin
-
@Efruhte
Ben istediğim gibi konuşurum, ki senden daha düzgün birisiyimdir, sen kimsin?
Sen önce yalakalığı bırak, sonra burada boy göster. -
Daha evlilikleri hakkında doğru düzgün bilgiye sahip değiller ama atıp tutmaya, hakaret etmeye, önyargıyla, şuursuzca yazmaya pek bir meraklılar
-
Daha evlilikleri hakkında doğru düzgün bilgiye sahip değiller ama atıp tutmaya, hakaret etmeye, önyargıyla, şuursuzca yazmaya pek bir meraklılar
Atıp tutan sensin, elbette. Evliliği senden iyi bilirim.
Cevabın olmayınca, böyle cıyaklıyorsun. Peygamberin yaptığı rezillikler ortada. Bunu anlamak için sadece Kuran´a ve İslam kaynaklarına bakmak yeterli. Kendi yanımızdan bir şey yazmaya gerek yok, ki yapmıyoruz zaten. -
Atıp tutan sensin, elbette. Evliliği senden iyi bilirim.
Cevabın olmayınca, böyle cıyaklıyorsun. Peygamberin yaptığı rezillikler ortada. Bunu anlamak için sadece Kuran´a ve İslam kaynaklarına bakmak yeterli. Kendi yanımızdan bir şey yazmaya gerek yok, ki yapmıyoruz zaten.@kereste Hz. Zeyneb ile evliliği halkında zerre doğru bilgiye sahip olmadan cıyak cıyak şuursuzca yazıyorsunuz
-
@kereste Hz. Zeyneb ile evliliği halkında zerre doğru bilgiye sahip olmadan cıyak cıyak şuursuzca yazıyorsunuz
@Efruhte, senden daha iyi bildiğim kesin.
Önce "gelinim" demiş, sonra onu nikahlamış kendisine. Ben gelinime hiçbir zaman yan bakmam, ama senin Peygamberin düzgün olan bir uygulamayı sittir etmiş.
İşin hazin yanı şu: Zeyd´in eşi, olmuş Zeyd´in anası. -
Şuursuzca yazmadığımızı gösterelim, ki bizi bunlarla suçlayanların yüzü kızarsın azıcık. Çocuk yaştaki evlilikler sadece Müslümanlara veya Orta Doğu´ya özgü bir şey değil, bilakis dünyanın her yerinde rastlanan üzücü bir vaka. Dinlerin bunda payı olmakla beraber tek ve ana sebebi değildir. Fakirlik, cahillik ve kız çocuklarının eğitimden yoksun bırakılması gibi çeşitli nedenleri var. Eskiden daha çok yaygındı; bilimin ilerlemesi, insanların aydınlanması ve refah seviyesinin yükselmesi evlilik yaşının yükselmesine yol açıyor.
Yani iklim falan hikaye.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Khadijeh_Saqafi
Khadijeh Saqafi (Persian: خدیجه ثقفی; 1915/1916 – 21 March 2009)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruhollah_Khomeini
(17 May 1900 or 24 September 1902[a] – 3 June 1989)Humeyni 1929 yılında evlendiğinde kendisi 27-29 yaşlarında Eşi 13-14 yaşlarında oluyor.
Bu da bizden örnek.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Gül
Abdullah Gül (d. 29 Ekim 1950, Bünyan, Kayseri)
https://tr.wikipedia.org/wiki/Hayrünnisa_Gül
Hayrünnisa Gül (evlilik öncesi soyadı Özyurt; 18 Ağustos 1965;[1] Beşiktaş, İstanbul)
Abdullah Gül evlendiğinde 30 yaşında eşi ise 15 yaşında.https://www.tevfikyildirim.av.tr/evlilik-yasi-kactir-evlenme/
Kanunlarda net değil. -
https://en.wikipedia.org/wiki/Khadijeh_Saqafi
Khadijeh Saqafi (Persian: خدیجه ثقفی; 1915/1916 – 21 March 2009)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruhollah_Khomeini
(17 May 1900 or 24 September 1902[a] – 3 June 1989)Humeyni 1929 yılında evlendiğinde kendisi 27-29 yaşlarında Eşi 13-14 yaşlarında oluyor.
Bu da bizden örnek.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Gül
Abdullah Gül (d. 29 Ekim 1950, Bünyan, Kayseri)
https://tr.wikipedia.org/wiki/Hayrünnisa_Gül
Hayrünnisa Gül (evlilik öncesi soyadı Özyurt; 18 Ağustos 1965;[1] Beşiktaş, İstanbul)
Abdullah Gül evlendiğinde 30 yaşında eşi ise 15 yaşında.https://www.tevfikyildirim.av.tr/evlilik-yasi-kactir-evlenme/
Kanunlarda net değil.@TENTEN , desene bizim Abdullah´ın Humeyni´den geri kalır bir tarafı yokmuş. İkisi de çocukları yaşında kızla evlenmiş. Muhammed gibi bir örnek verken, bekleneni yapmışlar demek ki. Tersi bir durum (kart kadın, çıtır erkek) neredeyse yok gibidir.
