İçeriğe atla
  • Anasayfa
  • Güncel
  • Popüler
  • Dünya
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
  • Gruplar
  • Kullanıcılar
Daralt
Marka Logo

efelsefe

Forum Kuralları Canlı Sohbet
  1. Ana Sayfa
  2. Tartışma
  3. CHP Solculuğu

CHP Solculuğu

Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Tartışma
chp solcu değildirtürk tipi solculuk
24 İleti 5 Yayımlayıcılar 351 Bakış
  • En eskiden en yeniye
  • En yeniden en eskiye
  • En çok oylanan
Cevap
  • Yeni başlık oluşturarak cevapla
Cevaplamak için giriş yapın
Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
  • yazdı Son düzenleyen:
    #15
    Yapma KafaY Yapma Kafa
    Çevrimdışı
    Konu 152
    Yorum 405
    Reputasyon 40

    Erdoğanı iktidar yapan chp nin yada genel anlamda Türkiye solunun beceriksizliğiydi.

    Erdoğan nasıl başkan oldu?

    İstanbul 80 lerini hatırlamam ama 90 ları iyi hatırlarım.

    Bitmeyen çöp sorunu. Çöp konteynerı diye birşey tok. Çöpler bidonlara yok kenarlarına duvar diplerine. Haftada iki kez anca toplanır.

    Haliç lağım denizi olmuş. Yakınından geçerken bile burnunuz kokudan kırılır.

    Sular 2 günde 1 kesilir. Susuzluk var derler bahanesi hazır. Gelen su da bulanık pis.

    Hava kirli. Kışın heryer duman altı. İstanbulun en iyi semtleri bile kömür mazot dumanından boğulur. Gece sabaha karşı gözgözü görmeyecek kadar yoğunlaşır.

    Şehir çeperlerine toplu ulaşım yok. Otobüsler saatinde kalkmaz zaten belli başlı yerlere gider fazlası haram. Otobüsten inip ayakkabı değiştirir insanlar. Çünkü çamurlu yolda bileğine kadar batarsın. Çizmeleri çıkarıp yol kenarında çalıların arasına saklarlar şehire çamurlu ayakkabı ile girilmez.

    Doğalgaz yok. Var ama yok. Yani dünyada ilk değil.

    Yollar dar ve ana arterler berbat. Trafik gereksiz dur kalklar ile saatler alır. En büyük hizmet o zamanki E5 e üstgeçit yapmak. Kavşak yok köpri yok altgeçit yok.

    Neysr uzatmayayım;

    Erdoğan seçildi. O günkü shp ve chp erdoğanla dalga geçiyor yapamaz muhtar bile olamaz diye.

    İlk iş halici temizlemek oldu. Koku bitti haliçte balıklar yüzdü insanlar yüzdü.

    Susuzluk bitti. Kanallar ile istanbul barajlarına sular taşındı.

    Yollar köprüler kavşaklar yapıldı. Hatta topkapı tünelleri dünyada örnek gösterildi.

    Doğalgaz geldi insanlar temiz hava gördü.

    Otobüsler yenilendi seferler arttı. Metrolar yapıldı.

    Parklar bahçeler yapıldı.

    İnsanlar hizmet gördü ve erdoğanı başbakan seçti.

    Chp ise hep konuştu hep konuştu. Şimdiki belediyelerde yine aynı sorunlar ve yine aynı bahaneler.

    Akp ilk 15 yılını köklü değişimler ile geçirdi. Gelirgelmez yemedi.

    Evet şuan akp zıvanadan çıktı ama chpde iyiye giden birşey de olmadı ama.

    Chp hala bıraktığımız yerde. Sol görünümli partilerin halktaki karşılığı hala 90 lar.

    Özetle akp kapitalist taraftarı ama chp de solcu değil. Hatta chp ve diğer sol partiler solcuyum diyerek ikiyüzlülük yapıyor.

    1 Cevap Son cevap
    0
    • Yapma KafaY Yapma Kafa

      Birincisi ; Chp solcu ve halkçı değildir. Elitist devletçi oligarşik bir zihniyettir. Önce bunu netleştirelim.

      İkincisi; Akp yerine chp gelse rejim şeklinde hiçbir iyileşme olmaz sadece rejim el değiştirir.Birisi anadolu burjuvazisi diğeri balkan burjuvazisidir.

      Üçüncüsü; Chp şuanki durumdan daha beter bile yapabilir. Bunun aksini düşündürecek hiçbir somut eylemi olmamıştır bugüne kadar.

      Dördüncüsü; Ne akp yi ne de chp yi sevmiyorum. Mevcut tr siyaseti kamera arkasında birbirinin çamaşırını yıkamaktadır. Bunu hala anlamayanlara tanrı bile yardım edemez.

      yazdı Son düzenleyen: Sputnik
      #16
      S Sputnik
      Çevrimdışı
      Konu 154
      Yorum 1828
      Reputasyon 160

      @Yapma-Kafa said:

      Birincisi ; Chp solcu ve halkçı değildir. Elitist devletçi oligarşik bir zihniyettir. Önce bunu netleştirelim.

      Dünyadaki bütün solcu partiler böyle zaten. Örneğin Çin de ÇKP üyelerinin ateist olma zorunluluğu var. Yeteneksizleri de partiye almıyorlar.
      "Ülkeyi aptallar mı yönetsin?" diyeceğim ama kızacaksın. 🙂 ÇKP haksız mı sence?

      Yapma KafaY 1 Cevap Son cevap
      0
      • S Sputnik

        @Yapma-Kafa said:

        Birincisi ; Chp solcu ve halkçı değildir. Elitist devletçi oligarşik bir zihniyettir. Önce bunu netleştirelim.

        Dünyadaki bütün solcu partiler böyle zaten. Örneğin Çin de ÇKP üyelerinin ateist olma zorunluluğu var. Yeteneksizleri de partiye almıyorlar.
        "Ülkeyi aptallar mı yönetsin?" diyeceğim ama kızacaksın. 🙂 ÇKP haksız mı sence?

        yazdı Son düzenleyen:
        #17
        Yapma KafaY Yapma Kafa
        Çevrimdışı
        Konu 152
        Yorum 405
        Reputasyon 40

        @Sputnik said:

        Dünyadaki bütün solcu partiler böyle zaten. Örneğin Çin de ÇKP üyelerinin ateist olma zorunluluğu var. Yeteneksizleri de partiye almıyorlar.

        Chp de o yok işte. Sorun da bu. Yönetemiyor yahu. Elindeki belediyeleri bile kaptırdı. Ülkeyi versen onu kaptırır.

        İlahi şuputnik. Chp yi akıllılar klubü olarak mu görüyordun güldürdün be.

        Oligarşi ve devletçilik yetenekle ilgili değildir zaten. Ha belki iyi yalan söyleme ve iyi rol yapma konusunda ellerine su dökemeyiz.

        1 Cevap Son cevap
        0
        • yazdı Son düzenleyen:
          #18
          Yapma KafaY Yapma Kafa
          Çevrimdışı
          Konu 152
          Yorum 405
          Reputasyon 40

          Devletin saygınlığı , devletin itibarı diye diye yıllardır laf söyletmiyordu chp. Hatta Sayın Yılmaz Özdile bile yaptığı yerinde eleştriler yüzünden "haddini bil" demişlerdi.

          Şimdi otursun haline yansın.

          Devlet adamı diye korudukları şahıslar tarafından ne hallere düşürüldüler.

          Chp ye haddini bildiriyorlar diyelim..

          1 Cevap Son cevap
          0
          • yazdı Son düzenleyen:
            #19
            Yapma KafaY Yapma Kafa
            Çevrimdışı
            Konu 152
            Yorum 405
            Reputasyon 40

            Muhalif görünen siyasetçilerden deşifre olanlar birer birer saray koruması altına alınıyorlar. Sırada özgür özel var bakalım ne zaman saraya yanaşacak.

            1 Cevap Son cevap
            0
            • yazdı Son düzenleyen: TENTEN
              #20
              TENTENT TENTEN
              Çevrimdışı
              Konu 215
              Yorum 1765
              Reputasyon 467

              CHP hiçbir zaman solcu olmadı.
              Devletçilik ilkesi sosyalizm değildir.
              **Korporatizm, toplumu bireyler veya sınıflar yerine meslek ve çıkar grupları—örneğin işverenler, işçiler ve çiftçiler—üzerinden örgütleme fikridir. Bu gruplar devletle birlikte politika ve ekonomi kararlarına katılır.

              İki farklı kullanımını ayırmak önemli:

              Demokratik korporatizm: Özgür sendikalar ve işveren örgütleri, hükümetle ücretler ve çalışma koşulları gibi konularda pazarlık eder.
              Otoriter/faşist korporatizm: Devlet, işçi ve işveren örgütlerini denetler ya da bağımsız örgütlenmeyi yasaklar; gruplar devletin belirlediği yapılar içinde çalışır.
              Buradaki “korporatizm”, şirketlerin ekonomiyi ele geçirmesi anlamındaki şirketçilik değildir; toplumdaki çıkar gruplarının nasıl temsil edilip düzenleneceğiyle ilgilidir.**
              Bizdeki devletçilik ilkesi faşizmden alıntı.

              1 Cevap Son cevap
              0
              • yazdı Son düzenleyen: Yapma Kafa
                #21
                Yapma KafaY Yapma Kafa
                Çevrimdışı
                Konu 152
                Yorum 405
                Reputasyon 40

                @tenten Doğru tespit, CHP solcu değil, hiç olmadı. Solcu gibi davranmak zorunda kaldığı dönemler oldu ama kökeni farklı.

                Senin yazdığın tanım çok net, oradan devam edelim:

                Türkiye'deki Devletçilik neydi?

                6 okun içindeki devletçilik, sosyalizm değil. Hatta anti-sosyalizm.

                1930'da dünya krize girdi, özel sermaye yok. Türkiye dedi ki: Özel sektör fabrika kuramıyorsa devlet kursun. Ama işçiye fabrikayı verme, devlette kalsın. Yani:

                • Fabrikayı devlet kurar
                • İşçiyi de işvereni de devlet yönetir
                • Sınıf kavgası yasak, herkes milletin parçası

                Bu tarif ettiğin şeyin ta kendisi: Otoriter korporatizm.

                Nereden geldi?

                1930'larda bütün dünyada aynı model moda:

                • İtalya'da Mussolini: Korporatif Devlet
                • Almanya'da hittler... farklı versiyonu
                • Türkiye'de: Devletçilik
                • Hatta Roosevelt Amerika'da bile benzerini denedi, New Deal.

                Tek parti dönemine bak, sistem birebir:

                • Sınıf yok, meslek grupları var. Çiftçi, işçi, memur, esnaf.
                • Hepsi CHP'nin içinde temsil ediliyor güya.
                • Bağımsız sendika yasak. Grev yasak. Çünkü "bizde sınıf çatışması yok, hepimiz milletiz."
                • İşçi ile patron kavga ederse devlet araya girer, barıştırır.

                Bu faşizmin ekonomi tanımı zaten. Mussolini'nin 1927 İşçi Sözleşmesi ile 1930'lar Türkiye'sinin iş kanunu neredeyse aynı cümlelerle yazılmış.

                Sosyalizm ne der? Sınıf var, işçi patronu devirecek.
                Korporatizm ne der? Sınıf yok, hepiniz devletin organısınız, kavga etmeyin.

                O yüzden CHP:

                İşçiye fabrika vermedi, memura verdi.

                Toprağı köylüye vermedi, ağaya dokunmadı.

                1947'ye kadar sendika kurdurmadı.

                Solculuk 1960'larda Ecevit'le geldi, o da partiye dışarıdan eklemlendi. Kökeninde yok.

                O yüzden bugün de CHP'ye sol diyen yanılıyor, sağ diyen de yanılıyor. Otoriter korporatist bir devlet partisiydi. Şimdi de o gen hala duruyor.

                1 Cevap Son cevap
                0
                • yazdı Son düzenleyen:
                  #22
                  S Sputnik
                  Çevrimdışı
                  Konu 154
                  Yorum 1828
                  Reputasyon 160

                  CHP sosyal demokrat merkez-sol bir parti. Solcu partilerin sosyalist olması zorunlu değil.

                  1 Cevap Son cevap
                  0
                  • yazdı Son düzenleyen: Yapma Kafa
                    #23
                    Yapma KafaY Yapma Kafa
                    Çevrimdışı
                    Konu 152
                    Yorum 405
                    Reputasyon 40

                    Türkiye siyasetinde genelde tartışmalar CHP ne kadar sosyal demokrat diye oluyor.

                    Türkiye siyasetinin tamamı batı çalışma gurubunun kontrolünde. Akp ne kadar muhafazakar ise chp de o kadar sosyal demokrat.

                    Bak böyle düşününce terazi dengeleniyor. Hepsi ortada buluşuyorlar.

                    Bildiğim tek şey tr siyasetinin halk düşmanı oldukları.

                    Konuyu daha da genişletebiliriz.

                    Sözde millet vekili maaşı 350 bin
                    Sözde kamu görevlisi en düşük 70 bin alırken

                    Asgari ücret 28 bin.

                    Hangisi hangisine karşı buradan da net anlaşılıyor zaten.

                    Bie başka açıdan bakalım; korona zamanında chp nin ne kadar da kapitalist faşist provakatif davrandığını gördük. Küresel projelerin üstüne atlayan ilk sazan..güya muhalefet güya sorgulayan bir parti.

                    Tıpkı avrupanın insan hakları mahkemesi gibi.. kendi ajanları dışında hiç kimsenin hakkını umursadığı görülmemiştir.

                    1 Cevap Son cevap
                    0
                    • yazdı Son düzenleyen: house
                      #24
                      H house
                      Çevrimdışı
                      Konu 58
                      Yorum 365
                      Reputasyon 22

                      CHP Sol Bir Parti miydi, Halkı Temsil Ediyor muydu?
                      Atatürk dönemindeki CHP’yi bugünkü anlamda sosyal demokrat bir sol parti olarak tanımlamak doğru değildir. CHP’nin “ortanın solu” çizgisini açıkça benimsemesi 1965’te başladı; dolayısıyla sonraki dönemin ideolojik kimliğini partinin kuruluş yıllarına aynen taşımamak gerekir. Erken Cumhuriyet CHP’sini daha çok milliyetçi, devletçi, laikleştirici reformlar yapan ve toplumu devlet eliyle dönüştürmeyi amaçlayan bir iktidar partisi olarak tanımlamak isabetlidir. Devletçilik sol politikalarla kesişebilir; ama tek başına CHP’yi sosyal demokrat yapmaz.

                      “Halk Partisi” adı da halkın çoğulcu iradesini temsil ettiğini kanıtlamaz. Atatürk döneminde CHP iktidarın tek sahibiydi. 1924’te kurulan Terakkiperver Cumhuriyet Fırkası kapatıldı; 1930’da kurulan Serbest Cumhuriyet Fırkası ise kalıcı, eşit koşullarda yarışan bir muhalefet düzenine dönüşemedi. Tek parti yönetimi, CHP’nin 1950 seçimlerini kaybedip iktidarı Demokrat Parti’ye bırakmasına kadar sürdü. Bu nedenle o dönemin CHP’sini, halkın farklı tercihleri arasında serbestçe yarışarak yetki almış bir parti olarak değil, halk adına yönettiğini ileri süren tek iktidar partisi olarak tanımlamak daha doğrudur.

                      Bu, Millî Mücadele’nin toplumsal desteği olmadığı anlamına gelmez. Fakat halkın bir mücadeleye katılması ve onu desteklemesi, daha sonra iktidarı serbestçe seçebildiği ya da yönetenleri değiştirebildiği anlamına gelmez. Ayrıca savaşta verilen bedel, geniş çaplı ve eşitlikçi bir toprak reformuyla karşılanmadı. Bu noktayı anlatırken bir düzeltme de önemli: Miri arazilerin tümü Cumhuriyet’le devletleştirilip köylüye yeniden satılmadı; mevcut tasarruf hakları zamanla modern mülkiyet hukukuna aktarıldı. Ancak bu dönüşüm, topraksız köylüyü kendiliğinden toprak sahibi yapmadı ve toprak eşitsizliğini ortadan kaldırmadı.

                      Laiklik konusunda da CHP’yi yalnızca kendi kullandığı kavramla değerlendirmemek gerekir. CHP laikliği savunurken dinî alanı devletten bütünüyle ayırmadı; Diyanet’i devlet kurumu olarak oluşturdu ve din hizmetlerini devlet bürokrasisi içine aldı. Buna “laiklik” denmesi, devletin inançlar karşısında tarafsız kaldığını kendiliğinden kanıtlamaz. Özellikle Sünni din hizmetlerinin devlet eliyle örgütlenmesi, eşitlik ve tarafsızlık bakımından ciddi bir eleştiri konusudur. AİHM de Alevilere sunulan kamu din hizmetlerindeki farklı muameleyi din özgürlüğü ve ayrımcılık yasağı açısından ihlal saymıştır. Bu nedenle “CHP Sünni dinci bir partiydi” demektense, CHP’nin laiklik uygulaması dinî alanı devlet kontrolüne alıyor ve tarafsızlık-eşitlik bakımından sorun taşıyordu demek daha somut ve savunulabilir olur.

                      Sonuç: Atatürk dönemindeki CHP’yi bugünkü anlamda sosyal demokrat bir sol parti saymak anakroniktir. “Halk Partisi” adını taşıması da halkın serbest ve çoğulcu biçimde temsil edildiğini göstermez. Daha isabetli tanım, milliyetçi-devletçi ve reformcu; fakat tek parti yönetimi nedeniyle halkın iktidarı özgür siyasal rekabetle belirlemesini sağlamayan bir iktidar partisi olduğudur. Bu değerlendirme, özellikle kuruluş ve tek parti dönemi CHP’si içindir; sonraki CHP’nin siyasi çizgisi zaman içinde değişmiştir.

                      1 Cevap Son cevap
                      0

                      Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                      Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                      With your input, this post could be even better 💗

                      Kayıt Ol Giriş
                      Cevap
                      • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                      Cevaplamak için giriş yapın
                      • En eskiden en yeniye
                      • En yeniden en eskiye
                      • En çok oylanan


                      efelsefe.com Logo
                      © 2021- efelsefe.com
                      İzinler Kurallar
                      • Giriş

                      • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                      • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                      • İlk ileti
                        Son ileti
                      0
                      • Anasayfa
                      • Güncel
                      • Popüler
                      • Dünya
                      • Kategoriler
                        • All Categories
                        • Individual Categories
                      • Gruplar
                      • Kullanıcılar