Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
-
@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
he gördük planlı ekonomiyi.
Küba ağır bir ambargo altında olduğu halde kişi başına düşen milli gelir Türkiye'den daha yüksek.
Ambargo sebebiyle birçok teknolojik ürüne ulaşamıyorlar. Ambargo olmasaydı nasıl bir ülke olurlardı acaba
2011 yılında da daha zenginmişler. Enflasyonda %4 müş.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Kişi_başına_nominal_GSYİH_değerlerine_göre_ülkeler_listesi
Link -
Eski KullanıcıSputnik başlığına tarihinde cevap verdi Son düzenleyen: Eski Kullanıcı
@Sputnik mış mışlar ile ölçülmez ekonomi.
Keyif verici madde pazarlayarak sosyalist olunuyorsa öyle.
Uçak yapamıyor ama. Cep telefonu da üretemiyor, doğal kaynaklarını sanayi ürününe de dönüştüremiyor.
Anca karnını doyuruyor.
Örneğin ABD nin 100 trilyon borcu var ama benim hiç borcum yok hatta bu sene ikibin lira attırdım. Öyleyse ben de ABD den büyüğüm.
-
ayni hesaplama
Düzenlemek
Ana madde: Ayni hesaplama
Ayni hesaplama veya in-natura hesaplama, genellikle ekonominin para ve finansal hesaplamalar yerine fiziksel veya doğal birimler açısından seferber edildiği sosyalist bir sistemde yer alacak standart muhasebe biçimi olarak kabul edildi.
Otto Neurath, sosyalist bir ekonominin parasız olması gerektiği konusunda kararlıydı, çünkü para ölçüleri, tüketicilerin maddi refahına ilişkin yeterli bilgiyi toplamada başarısız oldu veya belirli bir eylemi gerçekleştirmenin tüm maliyet ve faydalarını hesaba katamadı. İster çalışma-saat, ister kilovat-saat olsun, tek bir birime güvenmenin yetersiz olacağını ve talep ve hesaplamaların ilgili ayrıştırılmış doğal birimlerle, yani kilovat, ton, metre vb. [14]
1930'larda Sovyet matematikçi Leonid Kantorovich , tamamen fiziksel terimlerle ifade edilen bir ekonominin, belirli çıktı veya plan hedeflerine ulaşmak için hangi teknik kombinasyonunun kullanılabileceğini belirlemek için belirli matematiksel prosedürleri nasıl kullanabileceğini gösterdi.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Socialist_calculation_debatePara sadece kendi üretildiği malzemenin karşılığıdır.
Sosyalizmde para olamaz. Bu kapitalizmin sorunu.
Sömürün sebebi zaten paraya keyfi değer biçilmesinden kaynaklanıyor. -
@TENTEN para değil banknot. Burada karışıyor işler.
Para altındır gerçek ekonomide.
Banknotlar ise şişirme ekonominin değeridir. Zaten banknotlar yüzünden enflasyon oluyor. Enflasyon şişme demektir.
Para olarak değerli metal yöntemine geçilse enflasyon olmaz.çünkü herşey aynı anda aynı oranda artar.
-
@TENTEN, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
Para sadece kendi üretildiği malzemenin karşılığıdır.
Sosyalizmde altın-gümüşün para birimi yapılabileceğine zannediyor.
@TENTEN, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
Sosyalizmde para olamaz.
Her sosyalist ekonomi için geçerli değil tabi ki.
@TENTEN, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
Sömürün sebebi zaten paraya keyfi değer biçilmesinden kaynaklanıyor.
Enflasyonda aynı nedenden kaynaklanıyor.
-
@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
Para olarak değerli metal yöntemine geçilse enflasyon olmaz.çünkü herşey aynı anda aynı oranda artar.
Sosyalist planlı ekonomide zaten enflasyon olmuyor.
-
@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
@TENTEN para değil banknot. Burada karışıyor işler.
Para altındır gerçek ekonomide.
Banknotlar ise şişirme ekonominin değeridir. Zaten banknotlar yüzünden enflasyon oluyor. Enflasyon şişme demektir.
Para olarak değerli metal yöntemine geçilse enflasyon olmaz.çünkü herşey aynı anda aynı oranda artar.
Enflasyonun sebebi üretim maliyeti dışında alınan kardan vergilerden kiradan komisyonlardan vb kaynaklanıyor.
Üreticilere vergi iadesi yapılıyor. Ama kar iadesi yapılmıyor.
Bir ürün birçok malzemeden üretiliyor. Her malzeme üreticisi kar alırsa en son üreticide bu katlanarak artar.
-
@TENTEN Hayır , çalışanın belli oranda kar elde etmesi enflasyon sebebi değildir.
Örneğin hammadde 100 e mal oldu 120 ye Ürüne dönüştü , 140 a pazara çıktı.
Burada %40 vergi , masraf ve kar oranıdır.
Bu döngü son tüketicide biter ve böyle devam ettiği sürece enflasyon olmaz. Ancak devlet alacağı vergiyi artırırsa enflasyon olur. Bu da devletin hedef haline gelmesi demektir.
Ancak diğer kağıt banknot sisteminde devlet fazla kağıt banknot basarak hissettirmeden senin maliyetini yükseltir. Maaşlara %55 yaptım der ama %80 banknot bastığı için senin alım gücün düşer.
Enflasyon budur. Emek olmadan üretilen paradır.
Ama altın öyle değil. Elindeki altını üç parçaya bölsen yine ağırlığı kadar değeri var.
Devletler ve özellikle ABD ve İngiltere bunu iyi bildiklerinden sürekli olarak değerli metalleri manipüle ederler ki insanlar kağıt banknottan vazgeçmesinler. Aksi halde Ken saltanatları yok olur.Çünkü altın para biriminde borsa olmaz. Çapraz kurlar ile oynama yapamazlar ve faizler hep sabit kalır.
-
@TENTEN, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
Enflasyonun sebebi üretim maliyeti dışında alınan kardan vergilerden kiradan komisyonlardan vb kaynaklanıyor.
SSCB 1981 den itibaren sürekli karşılıksız para basmış.
Enflasyon da %40'ı geçmiş.
Acaba diyorum bu ülkeyi çökertmeyi bile isteye mi planladılar?
Yani süper zengin olmak için, üretime el koymak-ülkeyi çökertmek için para basmış olabilirler.
Birde wiki de 1991 sovyet enflasyonu %14 gözüküyor. Sebebi ne acaba? -
@kâfir-imam en başta doğru söylüyormuşsun.
Sovyet ekonomik sistemi hakikaten ucube. Enflasyon değerleri bile her yerde farklı yazıyor. Aynı bizim ülke gibi. -
@Sputnik, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
Sovyet ekonomik sistemi hakikaten ucube.
@kâfir-imam haklı deyip bu sosyalizm-kapitalizm tartışmasından çekiliyorum.
O kazandı.
-
Neyi tartıştığınızı pek anlamıyorum.
Kapitalizm demek zaten kâr demektir, kâr yoksa kapitalizm de olmaz.
Kâr ise sömürüyle meydana gelir, sömürü yoksa kâr da olmaz.
AB gibi emperyalist devletler sömürü düzenini korumak için sosyal demokrasi adında bir sistem icat ettiler.
Sosyal demokrasi ile kendi yurttaşlarına biraz sosyal hak vererek sosyalizmin önünü tıkadılar.
Böylece bir yandan kendi işçilerinin sesini kestiler, diğer yandan da geri kalmış ülkelerden beslenmeye devam ettiler.
Başka ifadeyle, sosyal demokrasi sayesinde bir uzlaşı sistemi kurdular. Patrondan biraz çıkacak, işçi de daha az sömürüye razı olacak.
Alan memnun veren memnun oldu.Bizde ise bugünkü koşullarda bu mümkün değil.
Çünkü iliğimize kadar bağımlıyız.
Yani bizi ele geçiren ülkelere tasını-tarağını topla buradan defol deme hakkımız elimizden alındı.
Aksine onlar bize defolun dese, burası bizim ülkemiz diyemiyoruz.
Çünkü bütün kurumlar, taşınmazlar, maddenler, kıyı şeridi yabancılara satıldı.
Örneğin, yabancılara satılan bir sahile gitmiştim, buraya yabacılar giremez deyip beni kendi ülkemin sahilinden kovdular.
E, böylesi bir ülkede develüasyon düşse nolacak düşmezse nolacak. -
@bilgisezgi Aslanın ceylanı yemesi ne kadar normal ise işçinin sömürülmesi de o kadar normal. Doğa yasalarına uzaylı kalmamak lazım
Emperyalizm filan da saçmalık. İki karınca kolonisinin savaşını izlemiştim. Bu hayvanlar komünist ama birbirleriyle savaşıyorlar. Yani savaşların sebebi ekonomik değil.
Bunların hepsi doğa yasalarıyla ilgili.
Güçlünün zayıfı ezmesi de aynı şekilde doğal sanırım. -
sosyalistlerin para birimi gibi bir dertleri olmadı ki? neden böyle bir arayış içinde olsunlar; saçma...
-
@nejdet-evren Kağıt para kapitalizmin icadıdır ve onun kontrolündedir.
Sosyalistler kendi para birimlerini üretemedikleri için kapitalistler tarafından yutuldular.
Çünkü kağıt parayı kullandığın sürece onların sistemindesin.
Cebinizdeki kağıt para aslında sizin değildir. Üzerinde adı yazan bankanındır ve değerini anında değiştirip sizi bir anda fakirleştirirler.Tüm merkez bankaları da ABD bankacılık sistemine bağlıdır.
Dolayısıyla ABD türlü yöntemlerle o parayı kontrol eder.
Sovyetlerin parasının da dolar karşılığı vardı ve bu karşılık ile borçlanıyordu.
Sosyalizm için tek şart para değil ama en önemli şart dolardan bağımsız para birimidir. Bunu da sadece değerini üzerinde taşıyan metallerle yapabilirsin.
Örneğin bitcoin de dolardan bağımsız bir paraydı ilk icad edildiğinde ve bu ABD yi çok rahatsız etti. Ancak kendi değerini üzerinde taşımayan bir para birimi olduğundan çok kolaylıkla manüpüle ettiler.
-
@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
@nejdet-evren Kağıt para kapitalizmin icadıdır ve onun kontrolündedir.
Sosyalistler kendi para birimlerini üretemedikleri için kapitalistler tarafından yutuldular.
Çünkü kağıt parayı kullandığın sürece onların sistemindesin.
Cebinizdeki kağıt para aslında sizin değildir. Üzerinde adı yazan bankanındır ve değerini anında değiştirip sizi bir anda fakirleştirirler.
Tüm merkez bankaları da ABD bankacılık sistemine bağlıdır.
Dolayısıyla ABD türlü yöntemlerle o parayı kontrol eder.
Sovyetlerin parasının da dolar karşılığı vardı ve bu karşılık ile borçlanıyordu.
Sosyalizm için tek şart para değil ama en önemli şart dolardan bağımsız para birimidir. Bunu da sadece değerini üzerinde taşıyan metallerle yapabilirsin.
Örneğin bitcoin de dolardan bağımsız bir paraydı ilk icad edildiğinde ve bu ABD yi çok rahatsız etti. Ancak kendi değerini üzerinde taşımayan bir para birimi olduğundan çok kolaylıkla manüpüle ettiler.Doğu bloku ülkelerinin çökmesinin sebebi ABD Doları değil.
Komünist parti yöneticilerinin dokunulmazlıkları yolsuzlukları çökertti.
-
@TENTEN zaten sosyalist bile değillerdi ki. Devleti ele geçirmiş bir gurubun sömürgesiydi.
-
Üretim araçları üzerindeki özel mülkiyetin kaldırılması, emeğe dayalı sömürüye son verilmesi için mutlaka paraya gereksinim olamaz; Ekim Devrimi'nin Sovhoz ve Kolhoz ortaklaşa üretimi ile Kültür Devrimi'ndeki tarımın kolektifleştirilmesi arasında çok ciddi farklar olduğu göz ardı edilmemeli ve bugün Çin'in ilerleyişinin temelinde de bu gerçeklik yatmaktadır.
-
Emek sömürüsünün engelleyici en önemli etken serbest piyasa ve eşit rekabet ortamıdır.
Birileri seni fahiş fiyatlarla kazıklıyorsa sende onun rakbinden alırsın yada kendin üretir piyasayı dengelersin.
Neden sosyalist patron yok ben hep merak etmişimdir.
Örneğin en sosyalist geçinenlerden işbankası , halk TV , KRT, birgün gazetesi veya tüm CHP li belediyler falan bunlardaki en düşük maaşın 20000 TL olması lazım. Ama gel gör ki çoğu düşük paraya ve uzun yıllar stajyer vasfında bedavaya çalıştırılıyor.
Sosyalizm de devlet tekelini eline geçiren herkes sömürmeye başlar.
Çin örneği hiç olmamış . Tam da sömürünün ortasından örnek vermişsin. -
@nejdet-evren, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı
Ekim Devrimi'nin Sovhoz ve Kolhoz ortaklaşa üretimi ile Kültür Devrimi'ndeki tarımın kolektifleştirilmesi arasında çok ciddi farklar olduğu göz ardı edilmemeli ve bugün Çin'in ilerleyişinin temelinde de bu gerçeklik yatmaktadır.
Çin ve SSCB sosyalist olsaydı ürettikleri tüm mallardan ucuz yararlanma hakkını önce kendi yurttaşlarına verirlerdi. Ama gel gör ki ürettikleri hiçbir ürünü alma hakları neredeyse yok . Ve tam tersine parayı ödeyen ithalatçıya büyük ucuzluk vaad ediyor.
Hatta bu iki sosyalizm görünümlü rejimde seyehat özgürlüğü bile kısıtlı.
