Ukrayna cumhurbaşkanı Zelensky'nin sermaye kaçırma oyunu
-
@Leonardo ben orada 7 sene okudum
neyin ne oldugunu cok iyi biliyorum.2 tur rus vardir kievski rus ve moskovski rus. Ukrayna'nin resmi dili daha dune kadar ruscaydi. Yonetimdekilerin avrupa ve amerika sevdasi ile birlikte surekli baskici sonuclarla yonetim degistirildi. Buna turuncu devrimden tutta Yulia'ya kadar. Ukrayna'da ruslar azinlik degildir.
-
Wikipedia'dan bakıyorum:
Etnik olarak %78 Ukraynalı
%17 Rus deniyor.- Ama bu RUsça konuşan grup herhangibir olumsuz etki ile karşılaşmadığı gibi Bir sürü Rus'Un Ukrayna'da ve bir sürü Ukraynalının da Rus'yada yakın arkadaşı / akrabası filan var diye biliyorum.
(web sayfasını özetliyorum)
Halkın anadil olarak kullandığı dil:Ukraynaca %68.5
Rusca %30olarak geçilmiş
Ama SSCB'den koptukları için hemen hemen hepsi rusça biliyor.
2012 öncesinde Rusça bazı bölgelerde resmi dil olarak kullanılırmış ama 2014'ten sonra Ukraynaca ülke genelinde tek resmi dil olmuş.
Dil bilimci olarak ekleyebileceğim: Ukraynaca tıpkı sırpça ve Bulgarca gibi Slav dili olması nedeniyle Rusça'ya yakın bir dil. Orada kaldıysanız ne kadar yakın olduğunu siz daha iyi bilirsiniz. Da benim çevremde Rusça bilen kişiler örneğin Bulgarlara dert anlatabiliyorlardı. O yüzden yanlış anlamış olabilirsiniz.
Neticede boş konuşuyoruz çünkü bunlar bence kardeş milletler.
Ben ne düşünüyorum biliyor musunuz?
- O tankları filan görüyorum. Sovyetler birliği zamanından beri çalışmışlar, çalışmışlar, o savaş makineleri, uçaklar, tanklar ne emekler / çaba harcanarak üretilmiş. belki de ciddi ciddi kullanması gerekiyordu. Neticede adam öldürme makinelerini inşa etmiş, elinde biriktirmiş. Peki kullanmasın da ne yapsın?
/Komik ama bazen öyle düşünüyorum. O tankın bir tanesinin maliyetini düşünün. Her gün birini satıp bana verseler Türkiye'deki Suriyelilerin tamamını sokakta dilenmekten kurtarırım mesela.
- Bence Kremlin'İn içindekiler de benim gibi düşünüp Putini tasfiye edecekler. Beni dediydi dersiniz.
-
@Leonardo simdi sana tek sorum olacak Putin soyle birsey diyor;
-Ukrayna'nin ucak fabrikasi vardi, 2014 den beri uretim yapmiyor neden?
-Neden fabrikalar tek tek kapatiliyor ve uretim yapilmiyor?Sovyetler birligi her ne kadar dagilmis olsa da, icinden farklı ulkeler turemis olsada Rusya bunlar uzerinde hegomanyasini asla yitirmemistir ve yitirmeyecektir.
Ukrayna neden uretmiyor sence?
-
@phi, içinde söyledi: Ukrayna cumhurbaşkanı Zelensky'nin sermaye kaçırma oyunu
@Leonardo simdi sana tek sorum olacak Putin soyle birsey diyor;
-Ukrayna'nin ucak fabrikasi vardi, 2014 den beri uretim yapmiyor neden?
-Neden fabrikalar tek tek kapatiliyor ve uretim yapilmiyor?Sovyetler birligi her ne kadar dagilmis olsa da, icinden farklı ulkeler turemis olsada Rusya bunlar uzerinde hegomanyasini asla yitirmemistir ve yitirmeyecektir.
Ukrayna neden uretmiyor sence?
Sadece Ukrayna da değil tüm doğu blokunda üretim durdu.
Kapitalizmde para bazlı ekonomi uygulandığı için üretim durdu.
Kar yoksa rekabet edemyorsan üretim yok. -
@Leonardo daha dikkatli okumalısın. Eğer Ukrayna işgalinde Ergenekon Balyoz Fetö etkisi nedir diye anladıysan elbette hiç bir şey anlamazsın. Dikkatli okumanı öneririm.
-
@phi pek anlamadım, Ukraynalı diye birileri yok, onlar aslında Rus mu demek istedin?
-
@Leonardo Putin'i Kremlin tasfiye edecek, o iş zor. Edebilseler şimdiye ederlerdi. Adam devletin yasal güçleri ile çalışmıyor ki, mafya ile çalışıyor. Polisi değil mafyayı kullanıyor, tetikçileri. Özel ordusu da var paralı askerlerden oluşan. Her türlü insanlık dışı, yasa dışı emirleri veriyor ve uygulatıyor.
Bu adam KGB artığı bir despot, insanlık düşmanı. Çözüm yöntemi öldürmek. Bir katil bu adam. Kendisinin çözüm yöntemi de öldürülmesi olabilir ancak.
Bu tür despot katillerin tek çözümü ensesine bir kurşun sıkmaktır. Hitler'in yakınında bunu yapabilecek biri olsaydı dünyayı kana bulayamazdı.
-
@phi, içinde söyledi: Ukrayna cumhurbaşkanı Zelensky'nin sermaye kaçırma oyunu
Putin soyle birsey diyor;-Ukrayna'nin ucak fabrikasi vardi, 2014 den beri uretim yapmiyor neden?
Bu kuşkulu bir bilgi. Olasılıkla despot Putin şerefsizinin kara propagandası. Herif Ukrayna yönetimine Nazi diyecek kadar sahtekar ve yalancı bir rezil.
Kuşkulu çünkü 7. 9. 2020 tarihli AA haberine göre Ukraynalı uçak üreticisi Antonov'un üst düzey yetkilisi Oleksandr Los Türkiye'ye gelerek AN-178 model uçağı Türkiye ile ortak üretme teklifi yaptı.
Söz konusu modelin hiç Rus yapımı ekipman kullanılmayan ilk model olduğunu da açıkladı.
Putin'in niye saldırdığı anlaşılıyor ve gerçeğin tam tersi kara propaganda yapıyor. Böyle şerefsiz kimse görülmedi. Zaten katildi, kan şimdi dirseklerine değil pis omuzlarına kadar da çıktı. Döktüğü kanda boğulur umarım.
-
@DemoKratos Onlara nazi demesinin sebebi almanya destegi ile hareket etmesi. Komedyenden ne nazisi cikabilir.
Tek sebebi ucak fabrikasinin uretip uretmemesi degil tabii ki, bir baska baslik yada bu baslik altinda yazmistim su ve toprak ihtiyaci da onemli etken.
Ama ukrayna tarihinde yatan bir gercek var, ruslardan ne kadar uzaklasirsa o kadar zarara ugradi. Ne kadar yakinlastiysa o kadar kazandi.
Suan ise olanlar ortada maalesef gozu donmus bir Putin diger tarafta olen insanlar...
Yazik. -
@phi, içinde söyledi: Ukrayna cumhurbaşkanı Zelensky'nin sermaye kaçırma oyunu
Yazik.
Gerçekten öyle.
Şimdi ben bu savaş hakkında bir analiz yapacağım. Bu tür analizleri yanlı ve şartlanmış bakış açısına sahip olanlar yapamaz. Her analize değer vermemek gerekir. Benim analizimin bağımsız ve objektif olduğuna inanıyorum.
Şimdi öncelikle Rusya çok büyük bir güç kullanmadı. Neden? Çünkü planı şuydu: Panik yaratacak, kargaşaya neden olacak, kaos çıkaracak ve bu ortamdan faydalanan 500 kişilik bir suikast timi Kiev'e sızıp yöneticileri öldürerek darbe ile yönetimi ele geçirecekti. Eğer Zelensky kaçsaydı kaos çıkabilir ve plan başarılı olabilirdi.
Fakat Zelensky çok onurlu durdu ve ipleri elinden bırakmadı. Putin'in planından da haberi var gibi, çünkü çok sert bir sokağa çıkma yasağı uyguladı. Kim sokakta görülürse derhal öldürülecek dedi. Suikast timinin Kiev'e sızma planı suya düştü.
Ukrayna direnişi de beklenenden güçlü çıkınca Rusların amaçladığı kargaşa panik oluşmadı. Şimdi yapılacak iş daha güçlü yüklenmek. Fakat güçlü yüklendikçe direniş de artabilir. İş çığrından çıkabilir.
Rusya daha fazla güçle yüklenme konusunda bir karar verme durumunda olduğu için müzakere ile zaman kazanmaya başladı. Gücünü seferber edecek mi etmeyecek mi?
Ederse ve direniş de artarsa bu iş çok farklı yerlere gidebilir. Ukrayna NATO'ya alınır ve Rusya sadece şimdi işgal ettiği yerlerden değil Kırım'dan da kovulabilir.
Batı'nın eline Rusya'yı diz çöktürmek için bir fırsat geçer. Afganistan savaşı Sovyetler'i yıktı. Kolay değil bu işler. Koca ABD küçücük Vietnam ile başa çıkamadı.
Müzakerelerle zaman kazandıktan sonra ne yapacağına karar verecek olan Putin'in kararı saldırıları güç artırarak sürüdürmek olursa bu iş nereye gidecek bilinmez. Çok riskli bir kumarda rest demiş olur. İyi düşünmesi lazım.
Suikast timiyle darbe yapıp yönetime el koyma planı başarısız oldu. Artan güçle yüklenme seçeneği çok pahalıya patlayabilir. Putin son koz olarak Avrupa'ya gaz akışını durdurabilir ama bu krizi çok daha derinleştirip Rusya'ya daha büyük zararlar vermekten başka işe yaramaz. İş çılgınlığa varmadan durmalı. Ukrayna çetin ceviz çıktı. Putin varsa kaybetmediyse aklını başına almalı.
-
10 uçak ve 5000 asker kaybından bahsediliyor ki, bu yani az buz rakamlar değil. Gerçekten Putin çıldırır ve işi inada sürerse Ukrayna Kırım'ı da geri alabilir, bakın buraya yazıyorum, Demo söylemişti dersiniz. Tabii Putin çıldırır ve tüm gücünüzle tekrar saldırın emrini verirse. Aklını başına devşirirse o lafımı diyen gitti, unutun.
Rusların tarihi kalleşlikleri de unutulmadı. Müzakere yeri Batı güçleri tarafından sıkı gözetleniyor. Bunlar Macaristan ile barış görüşmeleri yapacağız diye başbakan İmre Nagi'yi Moskova'ya çağırdılar, onu orada oyalarken Kızıl ordu tankları Budapeşte'ye girip kenti harabeye çevirdi, sivil halkı tanklar ezdi. Bunlar çok kalleştir. Her pisliği yaparlar. Pislik mi, kalleşlik mi, Rus! Ben bunu bilir bunu söylerim.
-
@DemoKratos Duzeltmeyi yaptim.
-
İşte bu Putin'de tekrar hedemonya isteği var. Veya bizdeki adamın halkı Aya Sofya'yı cami yapıp Osmanlıyı diriltmek ile kandırması gibi (Ki en aşırı AKP'Li bile böyle bir şeyin artık mümkün olmadığını bilir) Bu adam da Rus halkının ezilen kesimini "sizi tekrar Çarlık Rusyası yapcam, sizi tekrar Sovyetlerbirliği yapcam" diye kandırıyor.
/Bence.
Ya da böyle bir şeye ciddi ciddi kendi inanmaya başlamış da olabilir. Eğer öyleyse hepimize eyvahlar olsun
- Ben asıl ondan korkuyorum.
Tek söyleyeceğim: Rusya var olmak için çarlık Rusyası veya Sovyetler birliği olmak zorunda değildir. Türkiye'de var olmak için Osmanlı İmparatorluğu ya da Büyük Selçuklu Hanlığı olmak zorunda değildir. Bunlar propaganda makiasının ürettiği kocaman XXL yalanlardır.
"Toprak ihtiyacı", "Hegemonya ihtiyacı" diyenler olmuş.
BU dediğiniz mesele bitmediyse o zaman Fransa, İspanya, Portekiz, İngiltere sömürgelerini niye bıraktılar? Biz niye mesela gidip Suriye'Yi Lübnan'ı almıyoruz (istesek alamaz mıyız? İstediğiniz milliyetçiye sorun
) Niye Hegemonyası olmayan ülkeler dünyaya yön veriyor (Japonya gibi, Güney Kore gibi)Ben Boris Yetsin döneminin Ruslar için daha iyi olduğuna ciddi olarak inanıyorum.
ama batıyı şöyle eleştiririm: 90'Lı yıllarda komünizmden çıkmış bir ülkenin yeniden oluşturulmasına biraz daha katkı sağlayacak şekilde hareket edebilirdi. Böylece kapitalizme geçiş daha yumuşak olurdu. Mafya'Nın palazlanması ve diğer olumsuzluklar önlenebilirdi.
Ben bunları diyorum. Putin'İn Türkiye gibi ülkelerde sevildiğini de biliyorum. Da ben mesela dönek de değilim: Sol görüşlü olmama rağmen başından beri gözüm tutmamıştı bu adamı, hatta işin buraya varacağını da tahmin ediyordum.
Dileğim: BU adam devrilip gitsin, Navalny hadisten çıkartılsın, ondan sonra ne yapılacağına karar vermek için bir partinin oyların %98'ini almadığı bir seçim yapılsın.
Bu yapılsa iyi olur, çünkü farkındaysanız Çin bile o kadar arkasında durmuyor Putin'İn.
Niye?
- Yorulduk çünkü. Zaten Küresel ısınma / Covid / ekonomik kriz ile filan boğuşuruz. BU zamanda mesela Çin Tayvan'I almaya kalksa (ki tarihsel olarak taiwan Çin'İn bir parçasıdır) yine aynı şey olur.
Yani dünyada bir otoriter rejimler ittifakı oluşturulmak isteniyor.
Sorun şu: Otoriter rejimi kimse istemiyor.
Hiç kimse istemiyor.
-
@Leonardo mafya SSCB de vardı sonradan oluşmadı.
Ayrıca SSCB dağıldıktan sonra Rusya artık komunist değil.
Devlet eliyle oluşturulmuş özel sektör sahipleri var. -
Ne olduğunu ben çok iyi anlamadım. Sİyasalcı değilim. serbest piyasa ekonomili otokrasi / kleptokrasi diyebilirim.
Ama adamda Çarlık Rusyası / Komünizm özlemi de var. Değişik bir şey.
-
Putin güç artırarak saldırıyı sürdürmeyi seçmiş gibi görünüyor. Ya da belki bir olasılık müzakerelerde eli ne kadar güçlü olursa o kadar iyi olduğunu düşünmüş olabilir.
Adam Çeçenistan'ı dize getirmek için Grozni'yi hayalet kente çevirdi, ses çıkaran olmadı. Kırım'ı işgal etti ses çıkaran olmadı. Şımardı elbet. Buna çok şiddetli bir tokat lazım ama onu da işte kim atacak...
-
Günde yaklaşık bin Rus askerinin öldürüldüğü söyleniyor. Batı ölümcül silahları gönderiyor ve artıracak. Uçaksavar, tanksavar, uzun menzilli sniper tüfekleri...
Bu işin bir çılgınlığa gitme riski yüksek. Oraya buraya saldıran bir Rusya Batı'nın işine de gelebilir. Bu işin arkasından ne çıkacağı belirsiz olabilir.
Türkiye de Rus egemenlik sahası Suriye'de asker bulundurmakla ve Ukrayna'ya siha satmakla risk altında olabilir.
Suriye krizi çözüme yaklaşacak derken gerilim yayılıyor. Riskler var ama ne kadar artacak bilmiyoruz.
-
@DemoKratos Rusya tarafindan olaya bakanimiz yok, cunku suan ukraynada siviller oluyor ve adama gaddar gozuyle bakiyoruz.
Lakin soyle bir gercekte var yillardir adam diyor ki nato sinirlarinizi bizim dibimize getirmeyin yakinimiza yigilma yapmayin, abd nin nukleer silarlarinin ne isi var avrupada, ukraynayi da icinize alip nukleer silah yigmasi yapacaksiniz ve bu benim dibimde olacak buna izin vermem diyor ama olan ukraynaya oluyor.
Aslinda samimi taraftan bakarsak adam topragini vatanini ve insanlarini korumaya calisiyor uzun solukta. Hal boyleyken tabii isin ucuda kaciyor bazen, ornegin nukleer savas cikar, ucuncu dunya savasi cikar, vb soylemler cok basite indirgeniyor.
Ab silah gonderiyorum gondericem yardim geliyor gelecek dedi ama rusya kievi sardi zaten. Amerikada keza oyle. Sadece suan yaptirimlar yapildi oda fiiliyatta var mi yok mu bilemiyoruz.
-
Maalesef bende öyle görüyorum. Tayyibin Angola ile vizesiz seyahat anlaşması son tahlilde hakkaten iyi olabilir çünkü Putin denen adamın hakkaten ne yapacağı belli değil.
Kendini ve ailesini Angola'ya taşır, burayı nükleer silahlar vururken o orada (bir süreliğine) sağ kalır. Her savaşın ilk haftasında Afrika'da stadyum filan inşa etmesinin sebebi o diye düşünüyorum
Putin'İn söylevi dediğiniz gibi. Ama NATO savunma amaçlı bir ittifaktır. Yani bize saldıran olursa NAto bizi korur. Biz durup dururken Rusya'Ya saldırırsak korumaz.
Yani konuşmaların dozu filan da bozuldu "Ukraynalılar nazilerden kurtarmak" ne demek mesela?
Türkiye'de sağcısı solcusu bu adamı seviyor. Çünkü Türk insanının böyle "güçlü / kabadayı" tiplere karşı bir zaafı var gibi.
Ben çevremdeki insanlarla da bunu çok konuşuyorum. Mesela Benim Çin'e karşı bile belli bir toleransım var. Ama Putin konusunda, Tıpkı tayyip konusunda olduğu gibi, insanların walkman ile Tatu dinledikleri zamanlardan beri benim gayet olumsuz bir duruşum var.
Mesele ilkelerle ilgili. Kimisi bana "Puitn delirdi mi?" diye soruyor. - Yoo delirmedi. doğru takip etseydiniz 20 sene önce de tıpkı bugünkü gibi dikatatörün önde gideni olduğunu bilirdiniz.
Ve bu bizi nükleer silahsızlanma konusuna getirmeli. Yarın öbür gün Amerikanın başına da böyle bir adam geçebilir. O yüzden nükleer silahlar daha sıkı denetlenmeli ve sadece sınırlı sayıda ülkede ve yine sınırlı sayıda nükleer silah olmalı.
-
@Leonardo Komunist rejimlerin nasil yonetildigini biliyor olman gerek. Simdi sen bana kalkip Rusya cok partili demokrasi ile yonetiliyor dersen gulerim. Sovyetlerin yikilmasindan sonra halk arasinda olusan ucurum oligarklari (zenginleri) soz sahibi yaparken, fakirleri sozde demokraside proletarya grubunu olusturmaktadir. Orta sinif ise zengin sinifa itaatkar, fakirleri hakir goren ve kullanan ara grup. Rusya'da yasam bu sekilde suan, bak eylem yapamiyorlar ukrayna ile savasmayin diye. Bugun haberlerde okudum 8-9 yasindaki cocuklar hakkinda bile ukraynaya karsi savasa hayir dedikleri icin sorusturma acilmis. Tipki burada ki liseli orta okullu cocuklara acildigi gibi. %50'yi gectigin an dikta rejimi senindir, bunun taban yonetim sekli ne olursa olsun.
Gelelim Nato'nun ne icin kurulduguna, bunu da tarih kitaplari dogru yazmaz.
Sahsi dusuncem Rusya Amerika'nin Avrupa'da elini kolunu sallayarak gezmesinden rahatsiz ve eski sovyet ulkelerini hegomanyasina almasini istemiyor. Yineliyorum olan Ukrayna'ya oldu. Filler tepisti.
