İslam'daki Sorunlar

[Leonardo]

@DemoKratos, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar

Önce Kuran bir tabu haline getiriliyor. Bunun Arapçası kutsal bir tabu haline sokuluyor, buna dokunmak için bile aptes lazım gibi tabulaştırıcı yasaklara başvuruluyor. Okumak için haydi haydi lazım olunca bu oluyor bir tabu. Sonra iyice kutsallaştırmak, put haline getirmek için bunun her harfinde sevap olduğu, bir harfini yanlış okumanın günah olduğu, bir harfini değiştirmenin küfür olduğu pompalanıyor.

-Rönesanstan önce bu dediğin Eski ve yeni ahit için de böyleydi. Kimse LAtince bilmezdi. Bilse de kimsenin okuma-yazması yoktu. Sonuç: Kutsal kitap kilisenin elindeydi bunun sonuucnda da kilise halka ne isterse onu anlatırdı.

Sen aslında çok doğru bir noktaya dokunuyorsun:

Mesela anlamadan kuran ayetlerini arapça olarak tekrar etmenin sevap olduğuna inanılır.

• Yanlış. Kuran'da, özellikle akşam saatlerinde, kuranın anlaşılarak / anlamaya çalışarak hatta (bunu ben ekledim) belki meditatif şekilde okunması önerilmektedir.

/ Bu noktada kimin mealini okuman gerektiği tabi ki sana kalmış. Ama sonuçta aklın var. Araştır. Bul. Sonra kim sana mantıklı geliyorsa git onun mealini oku.

Arapça sonraki aşamadır.

Ama bu aşamaya ben gelmedim. Bu büyük düşünürler için var. Hıristiyanlar da aynı şekilde latince / aramice hatta Yunanca öğrenirler.

Bu daha çok "Ben mesajın özünü anlamak istiyorum" aşamasıdır. O yüzden, evet, kendini mistik olarak tanımlıyorsan Arapça öğrenme olayına da girebilirsin (ben tanıyorum öyle insanları).

Sıradan insan için meal yeterlidir. Yine de şunu unutmayalım. Dİn adına konuşanlar Kuran'dan kanıt sunmak zorundadır. Sen ve arkadaşların öyle yapıyorsunuz ama yanlış yapıyorsunuz

• Bir de biri bir şey iddia ettiğinde. Örnek "İslamda kölelik / cariyelik vardır". bu tartışmanın dayanağı Kuran olmalıdır.

Ama endişelenmeyin. BU tartışmalar bütün dinlerde yaşanıyor.

Netice: Ben bu tür şeylere inanmıyorum. Sorduğun zaman kanıt gösteremeyip şişiyorlar. Ama sosyal medyada böyle şeyleri yaymak çok kolay.

Ama sen anlamak istiyorsan mesela git "Allah ile aldatmak" kitabını oku. Madem din ile ilgileniyorsun öyleyse dini konularda çok önemli bir Yazar olan Yaşar Nuri hocayı tanı biraz.

seçim sana ait: İster tarikatın, pirin şunun bunun peşine takılabilirsin, ister bu ülkenin yetiştirdiği önemli bir bilim adamı var. Onun kitapları ile bu işi anlamaya çalışabilirsin.

[DemoKratos]

@Leonardo, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar

Yaşar Nuri hocayı tanı biraz.

Yaşar Nuri hocayı elbette iyi tanıyorum. Hiç bir kitabını okuma gereği duymadım, çünkü bana verebileceği en küçük bir şey yok. Ben İslam'ı ondan kat be kat çok daha iyi bilirim. Bana nazaran İslam konusunda cahil bile sayılır. Abartmıyor, gerçeği söylüyorum. İslam konusunda İslam adına konuşan hiç kimse benden daha bilgili olamaz, bunu her yerde herkese karşı kesin bir dille iddia ederim. Ki önemli kabul edilen bir meal yazarı ile tartışmışlığım ve onu tartışmadan çekilmeye, iddialarından vaz geçmeye mecbur bırakmışımdır.

İslam hakkında herkesin bir görüşü olabilir. Bunun önemi yoktur. Önemli olan genele yayılmış görüştür, bu bir, ikincisi Kuran'da ne yazdığıdır. Kuran'da her şey elbette yazamaz. Ama yazanlar elimizdedir. Yazmayanlar için egemen olan görüşe bakarız.

Egemen olan görüşe göre Kuran'ın kutsal sayılan bir tabu olduğu ve anlamadan okunmasının her harfine karşılık sevap kazandırdığıdır. BU saçma sapan görüş tabii ki hurafe ama genel geçer bir görüş. Biz yanlışlığı ile değil genel geçer oluşu ile ilgileniyoruz.

Yoksa yanlış olmaya zaten yanlış, onda elbette kuşku yok. Bizi ilgilendiren, bu görüşün yaygınlığı. Bu tabuyu kırmak istediğimizde dirençle karşılaşıyor olduğumuz.

[DemoKratos]

@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar

Aptes degil abdest olmalı

İtiraf edeyim ki aptes kelimesinin doğrusunu yazmak için hiç bir çaba göstermedim, çünkü bu benim zerre kadar değer verdiğim bir şey değil. Bunu üstünkörü uyduruk bir kelimeyle ifade etmek benim için yararlı bir şeydir, çünkü bunun değersizliğini vurgulamış olurum.

Bu gösterişe dayalı bir ritüeldir. El ayak yıkamakla temizlik filan olmaz. Ben bu müslümanların günde bu ritüeli uygulamalarının on katı temizliğe dikkat ediyorum. Bu ritüel anlamsızdır ve gösteriştir.

Meallerin hiç biri ama hiç biri, tek bir tanesi bile, buna Elmalılı da dahil, dürüstçe yazılmamıştır. Tek bir tane dürüstçe yazılmış meal yoktur. Bu kadar radikal bir iddiadan sonra başka söz etmeyi gereksiz buluyorum. Bu, İslam'da yalancılık sorunu olduğunun şaşmaz kanıtı.

Öbür yanda Arapçasının tek harfini değiştirmek bile küfür sayılırken müşrikleri gördüğünüz yerde öldürün yerine gözetleme kulelerini vurun diye saçma sapan bir tercüme yapılabilmesi kadar sağlam yalancılık kanıtı olmaz.

[zafiRa]

@DemoKratos meal ne demektir önce bunu açıklayalım bence
Meal Arapça kökenli bir kelimedir, "meydana gelen netice", "mana", "anlam", "sonuç" anlamlarına gelir. Meal yabancı bir dilde yazılan bir eser veya yazı ile ilgili, yazarın kastettiği düşünülen anlam üzerinden yapılan bir çeviri işlemidir ve anlam çeviri yapanın bilgi birikimi veya tercihleri ile de ilgilidir.
Yani demek oluyor ki objektif değil ve yorum içeriyor. Bunun dogrusu Kuranı Kerimi türkçe olarak değil arapça olarak okumaktır. Diyeceksin ki arapça bilmiyorum anlamıyorum. Peki anlamayı istiyorsan arapça ögrenmelisin yalnız şunu belirtmekte fayda var sende birikimin kadar anlayabilecek yorumlayabileceksin. Ee napalım anlamadan mı okuyalım ? Hayır en güvenilir kaynağı araştırır bulursun üç asağı beş yukarı bir kanaatin konuya hakimiyetin olur. Ama işte senin ilgi alanın degil ve sadece islamı karalamak adına bu satırları döşedin anlıyorum ama dedigim gibi yoğurda kara demekle kara olmaz, altın çamura da batsa degeri eksilmez...

[phi]

@zafiRa ne kitapmis arkadas ingilize degil, kambocyaliya degil sadece ve sadece aracpa bilenlere mi gonderilmis bu

seytan taslamada taslarin boyutlara gore oldugunu ve bunlarin para ile satildigini duyunca cok sasirmistim. e zengine farz olunca oyle demek ki.

Kuran zor bir kitap degildir, zaten diger kitaplari okudugunuzda kuranda ne anlatilmak istenmis anlarsiniz oyle icinde gizli kapilarin oldugu, her kelimesinde yaraticinin sadece ve sadece bu sifreleri kalp gozu acik olanlar, ehli betyler zartlar zurtlarin gorebilecegi sekilde aktarilmamistir. Sade gayet duz metinlerdir. Temeli iyi insan olmayi dogru olmayi, yanlislardan uzak durmayi emretmekdir. Bu kadar basittir.

[zafiRa]

@phi Kuranı okumak da anlamak da zor degil bakış açılarımızı değiştirirsek gerisi kolay. Yüzyıllardır kuran kursları bu iş için var. Bazı kesimlerin islamafobisi var kötü olarak kodlamışlar hepsi bu. Islam dini araplara gönderilmedi tüm müslümanların dini olarak gonderildi. Islama inanmamak kişinin kendi tercihidir. Dinde zorlama yoktur. Herkes kendi tercihleriyle yaşamakta özgürdür. Yaradanın insanların ibadetine de inancına da ihtiyacı yoktur.

[phi]

@zafiRa yahu niye kuran kursu okuma yazma bilen biri acsin okusun. neden baskasinin fikrine ihtiyac duysun ki kurani anlamada ogrenmede onu diyorum ben

[DemoKratos]

@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
meal ne demektir önce bunu açıklayalım bence

Mealin ne olduğunu hepimiz elbette biliriz. Ama dikkat et ben ne diyorum? Tek ama tek bir tane dürüst meal yok diyorsam bu iddianın anlamı çok büyüktür. Bu sıradan bir iddia değil. Bu iddiama da yüz tane kanıt gösteririm. Öyle mealler var ki, komedi yani, nerden uydurmuş da yazmış diye gülmekten okuyamazsın! Bu kadar kendi uydurduğu fikirlerin tercümesini yaptığı kitapta yazdığını iddia etme yalancılığı başka hiç bir alanda görülmemiştir!

Ben hiç bir iddiayı boşa ortaya atmam. Gülünç derecede saçma, aklına geleni yazmış ve bu Kuran'da böyle yazıyor iddiasında bulunmuş meal var.

Bir de İslamofobi diye bir şey yoktur. Fobi diye anlamsız, gerçekte tehlikeli olmayan şeylerden gereksiz korkmaya denir.

İslam ise işte gördük, Suriye'ye sokuldu ve kan gövdeyi götürdü. Bu fobi değildir, bu gerçek bir tehlikedir.

[zafiRa]

@DemoKratos kuran okuman farz degildir. Anlamak istedigini de sanmıyorum kim bilir kimlerin çevirisini okudun muhtemelen onlarda senin gibi kötüleme amacıyla yazmışlardır. Yazanı elestiriyor olmanı anlıyorum. Fakat dedigim gibi herkes bilgi birikimi kadar çeviri yapabiliyor anladığını yazıyor objektif olamıyor belki de.. zaten kuran türkçe okunmaz orjinal diliyle okuyumak gerekir. Anlamak için de özel bir çaba gösterirsen (diger yabanci dilleri ögrenmek için dunya kadar para döküyoruz degil mi ) kendin yorumlarsın. Islamın gerekleri kuralları sınırları çeşitli ilmihallerde mevcuttur. Bunlardan ögrenebilirsin. Kimse kuran oku ogren diye dayatmıyor.( islam dini bile ) Tabiki senin amacın ne okumak ne anlamak ne yorumlamak ne inanmak uzak oldugunu umursamadıgını söylemişsin zaten islama dair çok degerli yorumlarını da kendine saklasan keşke

[phi]

@zafiRa zaten kuran turkce okunmaz orjinal diliyle okumak demek ne demek ya. bu kadar fasizan bir soylem olabilir mi? Allah bunu mu emrediyor gercekten kurani arapca okuyun diger diller anlamsizdir, beni anlamaniz icin arapca sart? Yok daha neler... cok yanlis cok.

[zafiRa]

@phi allah böyle emrediyor demedim simdi ingilizce bir metin dusun turkceye cevirince anlamda kaymalar bozulmalar olmuyor mu kuran da arapca bir metin en dogrusu oldugu gibi degerlendirmektir. Demek istedigim bu.

[phi]

@zafiRa yahu bu tartismalar gercekten manasiz. tum kitaplar ortak seylerin emirlerinden bahseder. bu emirlerde dunya genelinde genel gecer konular zaten insanligin konularidir. etik-ahlak gibi kavramlarin temelini olusturan degerlerdir. hirsizlik iyi birsey mi? degil dort kitapta hirsizlik yapmayin der. yalan iyi birsey mi degil dort kitapta yalan soylemeyin der. insanlarin dogru ve guzel yasamalari icin kurulmus duzenlendir. kaldi ki seriatin anayasasidir kuran'da.

bunlari arapca oku turkce oku eksik meal ile oku dogru meal ile oku farketmez, zaten tahrip edilen edilmis durumda. o yuzden birinin parmaginda ufacik kan olsa abdesti bozuluyor, digerinin dizine kadar kan olsa bozulmuyor falan sacma sapan isler yani.

[zafiRa]

@phi bakış açısı diyoruz bu farklılıklara ve mezhepler de bu ayrılıklardan ötürü var. Ameller niyetlere göredir diyelim. En dogrusunu ancak Allah bilir

[phi]

@zafiRa dedigim gibi mezhep tarikat orgut imam haci hoca ufurukcu osu busu mafetmisler iste, o yuzden cok ustelememek gerek. Herkesin dini kendine.

[DemoKratos]

@phi, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar

@zafiRa ne kitapmis arkadas ingilize degil, kambocyaliya degil sadece ve sadece aracpa bilenlere mi gonderilmis bu

O kadar haklısın ki daha da yüzde binbeşyüz haklı olacak değilsin artık. Şimdi bu Kuran'da bir pasaj yazmışlar. Bunda diyor ki biz bu Kuran'ı başka bir dilde göndermiş olsaydık Arab'a başka dilde kitap mı olur diyeceklerdi.

Doğru tabii. Sen Arap için kitap yazıyorsun, Arapça değil! Öyle saçmalık elbette olmaz. Yazan son derece doğru.

Fakat gel gelelim bu pasaj kitabı Araplar için yazarken gayet yerinde iken, kitabı başkalarına da dayatmaya kalkıştığında sıkıntı oluşturuyor. E tamam yani bu Allah bu Araplara bu Kuran'ı gönderdiyse, bize de bizim dilimizde bir kitap daha göndereydi! Matbaa masrafları mı yüksek yani, Allah'ın matbaasında işçiler mi grevde?

Şimdi yani müslümanlar Kuran'da ne yazıyor hiç bilmiyorlar derken bunu kastediyorum. Bu pasajı okuyup geçiyorlar. Yahu dur hele, bak Arap'a başka dilde kitap olmazmış! Peki bize niye oluyor? Bunu bir tane düşünen müslüman var mı? Olsa hâla tabularla dogmalarla boğuşuyor olmazdık.

[phi]

@DemoKratos araplari cok ovdukte, bu arada kitaplar nerde pislik rezalet adaletsizlik duzenbazlik kaos varsa oraya gonderilmistir. ustun irk falan olduklari icin degil yani bu durumda biz Turkler tenzih edilmis durumdayiz.

[zafiRa]

@DemoKratos bizler son peygamber Hz. Muhammed (sav) ümettiyiz . Ona gönderilen din ve kitap bizim için de gecerli haliyle. Başka bir peygamberin gonderilmeyecegi haliyle başka bir kitabında olamayacağı biliniyorken. Dini ögrenmek kişinin kendi sorumlulugunda olan bir durum. Haklısın zor belki fakat bizler peygamberi görmeden iman etmiş isek görüp de iman edenlerden daha yuksek bir derecede olacağımızda bildirilmiş. Herksin inancı da dini de kendine ama öyle ama böyle inanmamakta serbestsin ama inanılan degerleri aşağılamakta serbest degilsin.

[DemoKratos]

Daha çok örnek verebilirim ki müslümanlar Kuran'da ne yazıyor zerre kadar bilmiyor, okusalar da bilmiyorlar.

Bir örnek daha: Kuran'da yazıyor ki onlar atalarının dinlerine uydular. Ya ataları bir şey bilmeyen cahiller idiyse?

Tamam son derece güzel. Bu ifade içinde yazıldığı toplum için son derece uygun. Fakat ilerde bu ifade sıkıntı çıkarıyor. Şimdi Türkler niye müslüman? E işte atalarımız Osmanlılar Selçuklular müslümandı diye değil mi?

Yani ortaya çıkan sonucu belirtmeye gerek duymuyorum, apaçık: Biz ne bileceğiz Osmanlıların bir şeyleri bilmediğini? Bizim yeni şeyler bilmemiz gerekmeyecek mi? Atalardan ne gördüysek takılıp kalacak mıyız?

Başka bir örnek: Kuran'da yine yazıyor ki putlara seslenin bakalım yanıt verecekler mi? Bir şey isteyin bakalım yerine getirecekler mi? Cevap vermezler ve isteğinizi yapmazlar. Çünkü onlar put.

Yani son derece güzel. Gayet akılcı. Ama dur bir de bu testi Allah'a uygulayalım. Nerden de aklımıza geldi, tüh Allah da put çıktı! Ne yanıt verdi ne isteğimizi yerine getirdi, o kadar seslendik!

Şunu düşünecek tek bir müslüman gösterin, ben iddiamı geri çekeyim. Bir tane müslüman çıksın gerçekten doğru söylüyor bu adam desin, alnından öpeyim ben onun! Çıkmaz.

Bu İslam düşmanı, bu Kuran'ı karalıyor suçlamasından başka fikir çıkmaz müslümandan!

[DemoKratos]

Yani diyeceğim, Kuran Emevi hanedanı tarafından Hrist apokriflerinden derletilmiş bir derlemedir. Derlenme amacı Arap kabilelerini bir sancak altında toplayıp bir imparatorluk kurmaktır. Bu amacına da ulaşmıştır.

Derlendiği ortam için içinde yazanlar uygundur, amaç belli amaca hizmet edecek ifadeler belli. Amaçlarına göre yazmışlar.

Ama bugün için hiç bir uygunluğu yok. En küçük uygunluğa sahip değil. Bunun bugün uygulanabilirliğini savunmanın hiç bir yolu yok. Bu geçmişte kalmış, geçmişte yazılış amacına göre yazılmış yerel bir derleme. Bizim açımızdan bir bağlayıcılığı ve geçerliliği kesinlikle yok.

[DemoKratos]

@phi, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar

@DemoKratos araplari cok ovdukte, bu arada kitaplar nerde pislik rezalet adaletsizlik duzenbazlik kaos varsa oraya gonderilmistir. ustun irk falan olduklari icin degil yani bu durumda biz Turkler tenzih edilmis durumdayiz.

Tabii bu da bir bakış açısı. Doğru da.