Terörist İsrail
-
@phi, içinde söyledi: Terörist İsrail
@ictenlik bu kurallar her iki taraf icin de gecerli degil mi?
Evet
-
o zaman hem israil'in hem hamas'in yaptigi savas sucu?
-
@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail
Gelelim bizi ilgilendiren mevzuya.
Süreç şöyle işliyor. Hepimiz İsrail'in bir işgal devleti olduğunu, BM planı dışında örgütlendiğini, Filistinlileri yurtlarından ettiğini-sürdüğünü, dünyanın buna 70 yıldır kayıtsız kaldığını bilsekte bu reel durum, defacto durum ya da cari durum alırız ve bu durumda diplomatik oluruz. Diplomasi dediğimiz şey var. Yani Hamas'ın hava gücü roketleri bombaları vs olmadığını bilsekte, onların abluka da ezilenler olduğunu bilsekte girip sivilleri rehin aldığı ve öldürdüğü için öncelikle onu/Haması ve Filistin'i kınarız. İsrail'in misilleme ve savunma hakkına vurgu yaparız. Sonra İsrail burada insani/hukuksal çizgi taştığında uluslarası hukuk ve vicdan çerçevesinde davranırız. Yani İsrail'i uluslarası hukuka uymaya davet ederiz, uymadığında BM gibi aygıtları işletiriz, uluslarası kurumları, uluslarsı bağlantı ve diplomasiyi işletiriz, olmadı diplomatik ilişkileri keseriz sosyal vb ambargo uygularız vs.
İkincisi; Hamas'ın İsrail'e sızmasında İsrail parmağı olup olmadığı ya da isral'in planlayıcı olmasa da buna göz yumup yummadığı (11 eylül benzeri komplo oluş olmayış) belirsizdir. Sosyal medya da ilk sorgulanan bu idi. Hamas 1.000 kişi ile ya da geride ki 40 bin kişi ile İsrail'i zaptetmek mi istedi?Gözdağı karşılık vermek mi istedi.? Uygun konjonktür müydü ya da sanırım İsrail'i ve oradaki sorunu uluslarası topluma ifşa etme için, dikkat çekme için acıları göze aldı ve canavarı kızdırdı. Bricksle küresel güney denen kolektif batı dışı blok zaten uyumlanıyor ve birleşiyordu, İran zaten güçleniyordu. Bunları bekleyebilirlerdi ve uluslarası diplomasi lobi faaliyetleri yürütebilirdi. Yeterince askeri, diplomatik vb gücün örgütün olmadan nasıl bir savaştı;?
Şimdi herkes soruyor. Lübnan Hizbullahı ve İran girer mi? Bir üçüncü dünya savaşı mı istiyoruz?
Üçüncüsü uluslarası birleşmeler ve ortak adımlar dışındaki bireysel bölünmüş eylem ve yaptırımların kimseye yararı olmaz. Devletlerin bireysel çıkışları da öyle. Dünyanın ilk yapması gereken ortadoğudan bir karmaşa, nükleer bir kıyameti ve küresel yaygın savaşı uzak tutarken insani değerleri ve uluslarası hukuku ve barışı koruma çabasıdır.
Rusya Çin gibi devletler çözüme vurgu yaptı. 1967 sınırlarına dönülsün, tanınmış iki devletli çözüm olsun dedi. Rusya BM ye sivilleri korumaya dönük bir tasarı götürdü ve reddedildi . Hırvat başkanı, Kolombiya başkanı bir şeyler söyledi. İspanya da bir bakan uluslarası yargıdan sözetti. Dünya bütünüyle sessiz değil oysa yapılabilecek ne? Kolektif batı tuhaf bir organizmadır ,kendi kontrolünü aklını yitirmiş uygarlık. Sorun geniş zamanlar içine kolektif akıl, yeni birleşmeler, doğu blokunun güçlenmesi, briciksin yol alması vb ile müzakere vb diğer yollarla da çözülebilirdi. Hamas kendini bir ateşe attı ve şimdi uluslarası toplumun durdurmasını istiyor. Birileri bir şey yapmalıysa ilk önce Araplar birleşmeliydi ve baktık ki herkes kendi derdinde. Mısır ben mülteci almam diyor, Ürdün ben mülteci almam diyor vs. Araplar birleşik eylem ve ortak iradeyle hareket edebilirdi ve Esad'dan bu çağrı gelmiştir. Toplanıp ortak hareket edelim yoksa geç olacak denmiştir.
Kudüs'e gelince. Bölüşülemeyen bu toprak -toprağı kutsamama öğrenilene kadar- üç dinin ortak mirası yapılmalıdır. Mülkiyet iddiasından vazgeçin, herkes vazgeçmeli. Toprağı kutsamaktan vazgeçin. Herkes vazgeçmeli. Toprak uğruna, Kudüs uğruna, din uğruna savaşın bir alemi yoktur. Baskıya karşı evet, zulme karşı evet ama güvenlik arayabilirlerdi.
Sessiz Araplarınız ne yapabilir?
ABD bölgeye donanma yığdığında birleşir, brickse yönelir ve petrol parasını dolardan çekip yuana akıtabilrdi.
Bütün dünyanın derdi savaşın durdurulması, ateşkesin sağlanması, barışı müzakere olmalıdır, yangına körükle gitme değil ve savaşın yaygınlaştırılması değil. Henüz farkında olunmayabilir ama İsrail'in güvenlik endişesi o kadar güçlü ki ve varlığını koruma refleksi, bu sizi topyekün bir savaşa götürebilir ve umulmadık bir kargaşaya üretebilir. Bunu haklı olma haksız olması dışında bakın. İsrail'in de tanınmış güvenliği sağlanmış bir güvenliğe ihtiyacı var. Bunu ancak uluslarası toplum çözebilir. Şu an yapılması gereken arapların ortak iradesi, birleşmesi yoluyla denge ve kontrol sağlama. Güç savaşı dışında. -
@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail
Gelelim bizi ilgilendiren mevzuya.
Emin değiliz ama İsrail olsak sanırım Haması bir güvenlik endişesi olarak görmezdin. Hipersonik füzeleri olan, uranyum zengişletirmeye çalışan İran ve onun silahlandırdığı Hizbullah ve Lübnan.
Asıl hedefin ADB eliyle bura olup olmadığına bir bakalım. İkincisi zaten bunu sağlamanın yolunun Gazze de de üretilen panik ve yıkım ve dolayısıyla ve arapları diğerlerini kışkırtma olup olmayacağına bakalım.Şimdi İsrailsen 20 yıl -50 yıl ötedeki güvenliği göremeyebilirdin ve bu durumda çıkıp barışı tartışmalıydın, Filistinlilerin haklarını tartışmalıydın, Kudüs'ün bölüşülmesi ve iadesini tartışmalıydın. Buna yakın e uyumlu gözükmediler, içlerinde öyle olanlar ama mevcut iktidar tersi yönelimde ve onları seçmiş görünüyorlar. Tıpkı Gazze'nin haması seçmesi gibi. Bu duruma İsrailsen güvenlik aramanın yolu savaş ve bunu kışkırtma olabilir. Bu tip bir savaşta kazanan olmayacaktır. İsrail'i yoketseniz bile arap kıtasının yarsını yokederdiniz .Bunun kimseye yararı olmaz. O halde herkes barışı ,durdurmayı , ateşkesi konuşmalı.
İsrail yapacaklarımız 50 sene unutulmayacak dedi ve gazeteci adı alan bazı kalemlerle Gazze bir otoparka dönecek dedi. Kendi stratejistleri ve eski yetkilileri eliyle Mısır'a sürgün dedi. İlerleyecekler ve durmayacaklardır.
İran'ı parçalama ve etkileştirme dışında bir İsrail hedefi görmüyorum.
İsrail gözünden İsrail ölüm kalım varoluş savaşı veriyor.
Tarafların empatisi, uluslarası toplumun birleşik iradesi, arapların birleşik eylemleri vb süreci yönetebilir. İsrail'in güvenlik endişesini de dikkate alındığı ,onu da tanıyan ama geçmişle yüzleşen, özeleştiri yapan ve karşı tarafı da tanıyan hakları iade eden, o coğrafyayı toprağı eşit bölüşen çözümler üzerinde durulmalı.Şu an müslüman olmayan dünya da olanları endişe ve panikle izleniyor. Uluslarası hak ve hukuk kavramları yakın tarihte bu kadar hiç zorlanmamıştı.
-
Göreceli durumlarda karar vermek imkansızdır.
Herkes kendi bakış açısına göre karar verir.
Örneğin savaşlarda çocukları öldürme denilir.
Ama kendisine silah doğrultan bir çocuk gören askerin ne yapacağını söylemez kanunlar. -
Yüce İsrailinizin hiç bir kara savaşı, ordu savaşı verebileceğini sanmıyoruz ancak milis ve paralı askerler vb ve bunun dışında muhtemelen yürüyen herşeyi kül edip ve ayaktaki herşeyi moloza çevirip buna bir kılıf uydurup devam edeceğini düşünüyoruz. Eğer Gazzeye girerse. Duracaklarını da sanmıyoruz.
Birinin hatası -tuzak- milis savaşı şehir savaşına gireceklerini sanma, düşünme olabilir. Bunun olacağını sanmıyorum. Öncen bombalar yağmış koridorlara ancak. Uluslarası toplumu sayacaklarını da sanmam. defacto savaş durumu yaratacaklar ve durum en kadar çıkmazlı olursa o kadar çıkmaz ve bulamaç. Sonuçta sanırım bu savaş İsrail ve tüm ortadoğu külleşmeden ne yazık ki çözülemez ya da bir mucize bekliyoruz. Neyle karşı karşıya olunduğunu yakında öğrenirsiniz.
-
Herkes yalanı/yaygarayı bırakmalı. Kudüs kutsal felan değil ve kutsal bir şey varsa ,insan birliği, birlikte barış içinde yaşama kültürü, insanın can mal güvenliği, özgürlüğü vb idi ve yine herkes kafasında düşünürken, çözüm oluştururken, gözlemlerken ne İsraili ne Filistini yokeden ikisini de vareden, ikisini ve tüm herkesi uzlaştıran/barıştıran çözümlere odaklanmalı..
Savaşın kökü kökeni ne kadar kazılırsa üçe yarılmış/bölünmüş ortadoğu dinlerinin bölüşemediği kutsal toprak çıkacak ve bu şey sonsuz, müslamanlara eşit haklar ve mülkiyet tanınmadığı sürece sürecek .. Ne haliniz varsa görün. Bu benim gibilerin savaşı değil. Sadece insanlara üzülüyorum. Travmaları dışlayan bireysel kitlesel ,travmatizasyon dışı savaş yöntemleri -yolları- bulmalısınız.
Kudüs'ü ya özgürleştirin Kudüs'ü ya bölüşün ama gerek yok. Bu toprak. Dünyanın her yeri aynı ve insan yaşadığı yere aittir.
-
Eski savaş suçlusu bunak pedofilin yönettiği varsayılan ülke Akdenize donanma yığdı. Bunlar kimseyi temsil etmiyor. Bunlar insanlığı temsil etmiyor. Düşman hayali: Parayla örgütlenmiş medya iki merkezden besleniyor. Bunlar haberleri temsil etmiyor. Küresel batı bir milyarlık hayali topluluk. Bu geleceği ya da uygarlığı temsil etmiyor. Savaşacak düşman da yok. İsrail de bir avuç sağcı gericinin örgütlediği ele geçirdiği iktidar. Bu İsrail'in bütün vicdanını da temsil etmiyor. Bombalar gerçekleri temsil edecek buna gerek var mı?
İsrail uluslarası yaptırımlar ve uluslarası vicdanla durdurulabilirdi ya da uluslarası hukuk ve her defasında insan hakları çerçevesinde misillemeye çağrılabilirdi ancak uluslarası denen toplumun da neyle yüzleştiği ve karşıya olduğu hakkında hiç bir fikri olduğunu sanmıyorum. Bombaları çocukların ellerine verdiğini düşün.
Bu gidişle ortada bir uluslarası toplum ya da hukuk kalacak mı ondan da endişeliyim.Bence insanlığa ve araplara bırakılacak seçenekler
Son ana kadar Gazzenin yokedilmesini izleyin karışmayın ya da bu işi burada bitirelim . İlgililer düşmanı tanıyıp tanımadığını düşünmeli ve eğer öyleyse yüzleşmeli. İnsanlık tanrılarının gökte mi yerde mi olduğuna karar vermeli yani kendi vicdanı ortak vicdanı ve ulsuslarası toplulukları mı gökteki mi? Kimden yardım umuyor. İkiye bölünmeyin. ;İkili de oynamayın..Arapların tanrısıyla İsrailin tanrısı aynı ve hristiyanların tanrısı aynı. Bu türden bir tanrı kimsenin işine yaramaz.
-
Hamas denen örgüt o kadar erkekse sivilleri kalkan olarak kullanmayı bırakıp sahaya insin. Sivillerin arasında saklanmak erkekliğe sığmaz.
@ictenlik
Kendinizi bir saniyeliğine yahudilerin yerine koyun. Sizi kurbanlık hayvan gibi gören bir topluluk var, kadın çocuk demeden öldürmek istiyorlar. Gücü bulduklarında da öldürüyorlar.
Siz karşılık verince de mazlumu oynuyorlar.
Şimdi, İsrail gerçekten haksız mı? -
-
Rus ve Çinlilere dinsiz komünistler, karmacı Budacılar, uzak asyacılar, yabancılar, ötekiler , düşman yabancılar diyen ve dinsel ayrılık bile olsa batı kültürünü izlek edinenler ya da sadece dinsel birleşme ümmet mümin birliği düşleyenler şimdi kimden yardım alacaklarına ve arayacaklarına iyi baksınlar. Çıkış var. İnsan birliği/dirliği. Dinsel birleşmenin ötesindeki. Dinsel egemenlik iddiasından vazgeçin bakın onları (yahudilik ne hale getirdi, geleceğinize çıkış var karar verin) Çıkış var. Petrodoları yıkın ve yuana yönelin.
Çıkış var. Diplomasiyi Çin ve Rusya'ya kaydırın. Ülkesinde nato üsleri olanlar çığlık atıyor. Siz o üslerle başlayın. Kiminle dayanışıp birleşeceğinize bakın. Hayır. Tanrı gelemeyecek. -
Araplar paralar dolara çevrili batı bankalarında konaklıyor, savaşsalar ya!
Katar gaz amborgosu duyuruyor, paralarının hepsi dolar. Bricks, doğu, batı olmayan diğerleri orada kaç senedir ne yapıyor?
Rus savaşında ne yaptılar? Çin ekonomik yıldırmaların da savaş çığırtkanlığında ne yaptılar?Arapların yakın uzak gelecekte çökebilecek kağıttan karşılıksız dolarları var ve uyuşuklar ve taraf seçemiyorlar ve kimse rahatından konforundan ve statükodan ödün veremiyor değil mi?
ve o halde Gazze'nin yıkışını izleyin ve olmadı gerekirse Lübnan'ı da yem edin, her ikisini yıkımını izleyin.. Gelecekte ne olacağına, yapacağınıza karar verin.
İslam birliği değil büyük insan birliği ya da çöküş, çözülüş bunu aklınıza sokun. Dinsel üstünlük/ayrılık ve hegemonyadan bilinci uzak tutun. İslam dünyayı kuşatmayacak, hiç bir din, bu ideaları akıldan çıkarın öyle düşünün.
Tek kurtarıcınız Çin ve güçlendirilmiş yuanı. Yıllardır tüm dünyaya plastik ve teknoloji ürettirilen çalıştırılan Çin .Şimdi diplomatik misyon verin ve korumaya alın, korunmaya alının. Yıllardır dolara bahşettiğiniz yüceliği yuana bahşedin. Çıkamazsınız.
-
Dünyanızın anlamadığı şu. Batı blokunun kendi dışındakileri dışlaması ,küresel örgütleri işlevsizleştirmesi ya da kendi çıkarına işletmesi, uluslarası para politikası ve hegemonyaları ve diğer eşitsizliklerin ürettiği bir ivmeye Rusya, Çin, İran hattı Bricks'i örgütledi. Bricks küresel batı hegemonyasını kırıp, çok kutuplu otonom dünya yaratmaktan sözediyor. Bu yavaş adımlarla ileriliyordu. (Araya savaşlar sokmasaydınız işler yavaşça yoluna girebilirdi. Her savaş bir kesinti, yıkıntı) Yani bricks nato gibi bir askeri güce/birliğe ya da örgütlemeye ve Avrupa Birliği gibi bir ekonomik kültürel birliğe dönüşebilirdi ve buraya katılan güçlenirken/güçlendirerek birlikte batıdan kolayca zamanla özgürleşecekti ve dünya hakları tarafını seçerdi. İsteyen/seçen egemen batıyla birleşirdi/kalırdı ya da onlarla/bircksle ve sonuçta dünya bricks ve nato ya da ab/abd/batıcılar ve karşı güneyciler olarak ikiye bölünebilirdi. Bölünmeye ve ayrılmaya gerek yok. Küresel batıyı güç sanmaya gerek yok. Bireysel/ülkesel bir tekil özgürlük aramanın alemi yok. Dinsel egemenlikler ve birlikler de. Orada dinsiz, hristiyan ve müslüman birleşmiş görünüyor, buna iyi bakın. Sahte batı kampı ile arkadaşlığı koparamayanlar acı çekiyor ve çekecekler de....
Arapların ve ülkenizin de yapması gereken açık. Safını seçip birlikte ortak mücadele edecek. Batı kampı korkusu, para korkusu, güven korkusu kaygısı bunları bırakın. Gerekirse bedeller ödeyin.Siz mesela bricks'e katılımı tartışın
Sonuçta batı parası ve küresel gücü yıkılacaktı ve oturup herşeyi konuşabilirdik o zaman dinlerlerdi. O zaman Filistin'in özgürlüğü de tartışmaya açılırdı. İşlevsiz BM bile yenilenebilir. Bunların batının elinden alınması gerekiyor. Dünya Filistin sorununun farkında. Batıcı bir avuç elit dışında.
Ülkesinde nato üsleri barınanlar ve dolar cinsinden yaşayanlar imparatorluk Akdeniz'e donamalar sürerken nasıl Filistinci?
Çift taraflı oynayanlar, tarihi tarafını seçememişler ,herhangi birleşmeyle hareket etmeyenler burada bir sonuç üretemez. -
Savaşı ne bitirebilir durdurabilir?
Küresel olarak tüm dolar euro stoklarını yuana kaydır ve bir daha dolar alma satma, dolarla ticaret yapma. Olacakları ,geçici buhranı göze al.
-
Roman yazmaya, orada burada suçlu aramaya veya lafı dolandırmaya hiç gerek yok, çünkü son olayların baş sorumlusu Hamas terör örgütüdür. Ceremesini ise savunduĝunu iddia ettiiĝi kendi vatandaşları çekiyor. Yani masum sivil FIlistinliler. Bu Hamas örgütü kendi vatandaşlarını ateşe bile atmaktan geri çekinmez. Son saldırısı ve sivilleri katletmesi/rehin alması bunun kanıtı.
-
Hayır ama şimdi İsrail diye bir şey yok ve olmamalı yok edilmeli diye bir söyleme ne denebilir ki? Bu nefret söylemi. İsrail orada bilinen tüm tarih boyunca var ve zorla vatansızlaştırılmış iken vatanına geri dönmeyi başarmış. Her yok etme hamlesinde de var olmayı başarmış.
İsrail yok olsun da bu halk nereye gitsin yani? Burası onların tüm tarih boyunca öz vatanı.
-
@Efruhte, içinde söyledi: Terörist İsrail
@kereste esas sizlerin Araplara ve müslümanlara olan kininiz o kadar belirgin ki ,önünüzde olan tehlikeyi dahi göremiyorsunuz
Bunlar boş laf, çünkü aslı astarı olmayan şeyleri iddia ediyorsunuz.
-
@ictenlik, içinde söyledi: Terörist İsrail
Rus ve Çinlilere dinsiz komünistler........ diyen
@ictenlik, öyle bir şey yok. Rusya ve Çİn'in komünist filan olmadığını bilmeyen sağır sultan bile kalmadı. Bunlar en vahşi kapitalistten daha kapitalist devletler. Bunlar kadar vahşi kapitalist başka hiçbir devlet yok.
-
@GuPSe
Beddua´nın ne olduĝunu bilmiyorsun, çünkü bilseydin o iletini o şekilde yazmazdın.Artı; İsrail´i savunduĝum yok. Eĝer öyle anlıyorsan, demek ki yazılanları doĝru dürüst okumuyorsun.
-
@ictenlik, içinde söyledi: Terörist İsrail
karmacı Budacılar
Budizmdeki karma inancı hakkında ne düşündüğünü biraz açabilir misin?
