Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

[nejdet evren]

Kapitalizm, emperyalist olmadan varlığını sürüdürecek bire ekonomi değildir; bunun için de sömürgeleştirebileceği tüm coğrafyalara yayılmak, insanından doğasına kadar herşeyini talan etmek zorundadır; varlık nedeni budur. Doğal rantı bir kenara bırakacak olursak elbette her şeyi yaratan güç insan emek-zamanıdır. Bu nedenledir ki kapitalizm insan emeğinin sömürüsü üzerine inşa edilmiştir; reform ve rönesans ile sözde özgür kılınan insan emeğini sömürmeden varlık kazanamayacaktı. Kapitalzim savaş teknolojisi ile teknik ilerlemeyi sağlamıştır; ancak yine teknik onun denetimi altında ve temelde ona hizmet etmektedir; başka türlüsüne izin vermesi de beklenemez. Kimse parayı esas almıyor ancak kapitalistin parayı metaya çevirip tekrardan paraya dönüştürmesi ve bunu sürekli sermaye arttırımı ile yapması gerekmektedir; bunun içinde sözde özgür insan emeğini sömürmekten başka seçeneği yoktur. O, bununla da yetinmez dünuyanın tüm doğal kaynaklarını üç-beş merkez şirketinin hizmetine yıkımı emreder. Ne savunulacak bir yanı ne de sürdürülebilir bir yanı bulunmamaktadır. Kapitalizmi ve "para fetişizmi"ni bilmede sosyalizm anlaşılamaz zaten...

[Eski Kullanıcı]

@Sputnik kapitalizmde alt yapı zırt pırt değişmez , Türkiye'den bahsediyorsan burası kapitalist değil. Alt yapının değişmesi tekniğin yenilenmesi ile bağlantılıdır. Aksi halde kapitalist ülke dediğiniz yerler alt yapıyı en az 100 yıllık planlıyorlar.

Sosyalizm dinin somutlaşmış halidir derken şunu kastediyorum , tanrı devlettir. Ve insanlar devlet kaşısında eşit değil düzeysizdir.

Yapılan her iyilik sosyalizm değil , bunu sen söylüyorsan gizli teist sensin demek ki. Çünkü ben dinleri iyilik olarak görmüyorum. sosyalizmi bu yüzden dine benzettim

Eşitlik ilkesini düzeysizlik olarak algılıyorsunuz. Örneğin dinlerde sen haketmezsin ancak tanrı verir. Sosyalizm de böyledir. Sen haketmezsin devlet verir. Her zaman devlete borçlusundur ve devlet ne isterse yapar.

[nejdet evren]

@kâfir-imam ,
kavramlara kendince anlam verip olguları çarpıtmak denir bu yaklaşıma; kendini sönümlendirme amacına yönelik tek devlet biçimi sosyalist devlet biçimidir ki tarihte örneği yaşanmamıştır; dolayısı ile devlet anlayışının on-bin-yıllık biçimi ile sosyalist devleti bir ve aynı kefeye koymak olanaksızıdır. Sosyalist anlayış temelde kaynaklara eşit erişim üzrinede inşa edilir ve bunun lokomotifi de kapitalizmi yok etmeye matuf sosyalist devlet olacaktır; bu sadece bir araç olarak düşünülmektedir.

[Eski Kullanıcı]

@nejdet-evren Sosyalizm kavramını sözlükte tanımladığınız gibi uygulama yapmalısınız. Yada uygulanmış bir örnek göstermelisiniz. Aksi halde öyle bir kavramdan bahsedilemez. Sosyalizm kaf dağının ardındaki ülkeden öteye geçmez.

10 bin yıllık devlet kavramı hep kapitalizm ve para üzerine kurulmuş. Sosyalist olduğunu söyleyen ülkeler bile para ve sermaye ilişkisinden dibine kadar yararlanmıştır.

Sosyalizm halklar için çok daha tehlikeli sonuçları doğuruyor. İnsanları eşitlemiyor düzeysizleştiriyor. Emek faktörüni ve rekabeti sıfırlıyor. Bu durumda herkes tembellikte eşitleniyor yani düzeysizleşiyor köreliyor. Ve sosyalizm denetlenemiyor çünkü tanrı devlet hep haklıdır.

[bilgisezgi]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Sosyalizm halklar için çok daha tehlikeli sonuçları doğuruyor. İnsanları eşitlemiyor düzeysizleştiriyor. Emek faktörüni ve rekabeti sıfırlıyor. Bu durumda herkes tembellikte eşitleniyor yani düzeysizleşiyor köreliyor. Ve sosyalizm denetlenemiyor çünkü tanrı devlet hep haklıdır.

Sosyalist sistemle yönetilmiş bir ülkede yaşamış gibi saymışsın.
Dünyada sosyalist bir sistem olmadı, bu saydıkların aynı din gibi sadece uydurmadır.
Sosyalizm bir teoridir, sosyalistler kapitalizmi yendi ama sosyalist sistem henüz gerçekleşmedi.
Olmayan bir şeyi bu kadar karşına alman düşündürücüdür.
Buna kapitalist korkusu denir. Kapitalizme son verme potansiyeli taşıdığı için kapitalistlerin korkulu rüyasıdır sosyalizm.
Sen de bu rüzgara kapılmış görünüyorsun.

[Sputnik]

@bilgisezgi, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Dünyada sosyalist bir sistem olmadı,

Nasıl olmadı? Sscb kapitalist miydi?

[Eski Kullanıcı]

Adı her ne olursa olsun denetime kapalı her sistem bozuktur.

Adı isterse krallık olsun isterse kapitalizm olsun ama denetime açıksa sistem iyidir.

Bakın Sovyet Rusya döneminde sosyalizm vardı diyenlere söylüyorum, onlar da çevre ülkeleri işgal ederek sömürdüler ve hesap da vermediler.

Tıpkı Osmanlı gibi SSCB sistemi de aynıydı. Kendi sınırları içinde kendi kaynaklarını kullanarak iyi birşey yapacağını düşünüyorlardı ama kendi kaynakları bitince komşu ülkeleri işgal ederek oraları da sınırlarına aldı ve yine sözde kendi kaynaklarını kullanmış oldu.

[Sputnik]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Adı her ne olursa olsun denetime kapalı her sistem bozuktur.

Sosyalist ekonomiye geçersek taş devrine döneriz(!) evet. Hiçbir şey denetlenmez, üretim olmaz, mağarada yaşarız.

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Adı isterse krallık olsun isterse kapitalizm olsun ama denetime açıksa sistem iyidir.

Sosyalizm neden denetime kapalı olsun anlayamadım. Tam açıklama yap.

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Bakın Sovyet Rusya döneminde sosyalizm vardı diyenlere söylüyorum, onlar da çevre ülkeleri işgal ederek sömürdüler ve hesap da vermediler.

Sovyetler birliği böyle bir hata yapabilir. Bunun sosyalizm ile ne alakası var?

[Sputnik]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Tıpkı Osmanlı gibi SSCB sistemi de aynıydı. Kendi sınırları içinde kendi kaynaklarını kullanarak iyi birşey yapacağını düşünüyorlardı

Sosyalizm de ülkeler sadece kendi kaynaklarını değil, alışveriş yoluyla diğer ülkelerin kaynaklarını da kullanabilirler. Ambargoya uğramazlarsa kapitalist ülkelerle de ticaret yapabilirler.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Karşılıklı_Ekonomik_Yardımlaşma_Konseyi

[Eski Kullanıcı]

@Sputnik, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Sosyalizm neden denetime kapalı olsun anlayamadım. Tam açıklama yap.

Serbest piyasayı kaldırırsan rekabeti yasaklarsan herşeye devlet karar verir ve denetim olmaz. Tüm dünya bu yüzden kapitalizmi kabul ediyor.

Mal takası yapmak hiçbir şeyi sağlamaz. Senin malının kalitesi ile başkasının kalitesi aynı değildir. Orada emek sömürüsü daha fazla olur.

[Sputnik]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Serbest piyasayı kaldırırsan rekabeti yasaklarsan herşeye devlet karar verir ve denetim olmaz.

Tam tersi olur. Denetim çok daha iyi yapılır. Menfaat tabanlı-rekabetçi sistemden liyakat tabanlı-adil sisteme geçiş yapılmış olur.

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Mal takası yapmak hiçbir şeyi sağlamaz. Senin malının kalitesi ile başkasının kalitesi aynı değildir. Orada emek sömürüsü daha fazla olur.

Ne diyorsun ya? Ne mal takası? Sosyalizmde para yok mu sanıyorsun ne?!

https://tr.wikipedia.org/wiki/Sovyet_rublesi#:~:text=Sovyet rublesi (Rus%C3%A7a%3A%20%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%CC%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C,Sovyet%20rublesinin%20alt%20birimi%20kopektir.

[Eski Kullanıcı]

@Sputnik para demek kapitalizm demektir. Parayı devlet tekeline alırsa işte o zaman rekabet ortadan kalkar ve kalite düşer.

Sosyalizm de hiçbir zaman denetim olmadı. Çünkü herşey devlet tekelindeydi ve kimse devlet memuruna karşı gelmiyordu. Bu da rüşveti ve yozlaşmayı ve istismarı artırdı. Çünkü bir avuç tekelcinin devleti ele geçirmesiyle işler çığrından çıktı. Çünkü devlet en büyüktü..

Uzatmaya gerek yok. Sosyalizm diye tutturmak boşunadır. Buna uğraşacağınıza denetim için uğraşın.

[Sputnik]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Parayı devlet tekeline alırsa işte o zaman rekabet ortadan kalkar ve kalite düşer.

Rekabet diyorsun da bu rekabet dediğin sadece kapitalist sistemin özel sektöründe mi var?
Sosyalist sistemde, insanlar arasında eğitim ve sanat gibi alanlarda çok daha adil ve anlaşılır bir rekabet olacaktır.

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

herşey devlet tekelindeydi ve kimse devlet memuruna karşı gelmiyordu.

Herşey serbest piyasa tekelindeydi ve kimse patronlara karşı çıkamıyordu.
Hangisi iyi? Bir fabrikada işçi olduğunu düşün, patron mu görmek istersin yoksa devletin görevlendirdiği bir mühendisi mi?

[Sputnik]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Bu da rüşveti ve yozlaşmayı ve istismarı artırdı

Bu durumun Sovyet sosyalizmiyle alakası yok. Rus insanının karakteriyle ilgili.

[bilgisezgi]

@Sputnik, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Nasıl olmadı? Sscb kapitalist miydi?

SSCB ve diğer balkan ülkeleri sosyalist değildi.
Bazılarının MDD (Milli Demokratik Devrim) denilen, sosyalizme geçiş sürecindeydiler.
Ancak çeşitli nedenler dolayısıyla hiç birisi bu süreci tamamlayıp sosyalizme geçemediler.

MDD denilen süreç bir nevi bıçağın sırtı denilen süreçtir. Henüz kapitalizmin etkilerinin yok olmadığı, işçi sınıfının kontrol sağlama aşamasında olduğu, sosyal yaşamın henüz oturtulamadığı, sömürünün kısmen devam ettiği, sınıf çatışmalarının zihinlerden giderilmediği, sistemi oturtmak için biraz da olsa baskı uygulandığı çok zarif bir dönemdir.
Bu süreci atlatan sosyalizme geçiş yapar, atlatamayan ise geriye dönüş yapar.
Bu ülkelerin bu süreci atlatması o zaman için imkansızdı.
Çünkü bir yanda ambargo uygulandığı, diğer yanda sistemin muallakta olduğu, halkın kapitalist zihinlerden henüz kurtulamadığı, aykırı seslerin çatışmalara sürüklendiği bir dönemde zaten sosyalizme geçilemezdi.
Bugün Küba dahi bu süreci yaşıyor.
Bir yanda üretim yok, diğer yanda ambargo ve yoksulluk sosyalizme geçit vermiyor.

Bu işten en karlı Çin çıktı.
Sosyalizme geçemedi ama devrim sayesinde halkta bir bütünlük oluşturarak üretim ve pazar payını arttırdı.

Dolayısıyla SSCB gibi ülkeler sosyalizme geçmediği halde sosyalist veya komünist diye adlandırılmaları bir alışkanlık haline getirildi.

Bu ülkelerin aksi olsa da bir benzerini Türkiye yaşadı.
Türkiye Cumhuriyeti de bağımsız kapitalist sistem için kuruldu. Lakin ülkeyi ABD'ye pazarlayarak bu hedefini gerçekleştiremediği gibi bağımlı ve kağıttan bir ülke haline getirildi.

[Eski Kullanıcı]

Cin çağırma seanslarında işler tersine giderse büyücü kadın der ki "içimizde inanmayanlar var"

İşte sosyalizm de işler bir türlü rayına girmeyince aynı bahaneyi öne sürüyor.

Sosyalizmin illaki düşmanı olacaktır. Tüm dünyanın istisnasız sosyalist olması şartıyla sosyalizmi yaşayamayız. Bu zaten olanaksız.

[bilgisezgi]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

İşte sosyalizm de işler bir türlü rayına girmeyince aynı bahaneyi öne sürüyor.

Defalarca yazdım bir türlü anlamak istemiyorsun.
Be kardeşim bu dünyada sosyalist ülke olmadı, sosyalizme geçmeye çalışanlar oldu.
Yani henüz kapitalizmden çıkmış değillerdi.
Halen yaşanmamış bir sistem üzerinden vurmaya çalışmanı anlamıyorum.
Hani bir örnek olur onu yargılarsın ama yargılayacağımız bir sosyalist ülke olmayınca boş konuşmadan öte gitmez.

Ha, sosyalist teoriyi yargılarsın ama bir teori olduğu için çok da öyle sağlıklı sonuçlar çıkmaz.

[Eski Kullanıcı]

@bilgisezgi, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

İşte sosyalizm de işler bir türlü rayına girmeyince aynı bahaneyi öne sürüyor.

Defalarca yazdım bir türlü anlamak istemiyorsun.
Be kardeşim bu dünyada sosyalist ülke olmadı, sosyalizme geçmeye çalışanlar oldu.
Yani henüz kapitalizmden çıkmış değillerdi.
Halen yaşanmamış bir sistem üzerinden vurmaya çalışmanı anlamıyorum.
Hani bir örnek olur onu yargılarsın ama yargılayacağımız bir sosyalist ülke olmayınca boş konuşmadan öte gitmez.

Ha, sosyalist teoriyi yargılarsın ama bir teori olduğu için çok da öyle sağlıklı sonuçlar çıkmaz.

Yo anlıyorum. Kapitalizmin olmadığı bir dönem hayal edilemez. Bunu söylüyorum. Parayı görmezden gelerek bir sistem kuramayız.

Kapitalizmi yoketmek için geleneksel üretim yöntemlerine dönüş yapmak zorundasınız. Bir fabrikada 300 kişi çalıştırıp 3 milyon kişilik kazanç elde etmeyi hedeflersek sosyalizm hiçbir zaman gelmez.

Her sistem kendi düşmanını kendi yaratır. Şimdi kapitalizm kendini korumak i ki in sosyalist önlemler alıyor devrim olmasın diye. Bunda başarılı oluyor ancak bu kez doğayı karşısına alıyor.

[TENTEN]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

@bilgisezgi, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

İşte sosyalizm de işler bir türlü rayına girmeyince aynı bahaneyi öne sürüyor.

Defalarca yazdım bir türlü anlamak istemiyorsun.
Be kardeşim bu dünyada sosyalist ülke olmadı, sosyalizme geçmeye çalışanlar oldu.
Yani henüz kapitalizmden çıkmış değillerdi.
Halen yaşanmamış bir sistem üzerinden vurmaya çalışmanı anlamıyorum.
Hani bir örnek olur onu yargılarsın ama yargılayacağımız bir sosyalist ülke olmayınca boş konuşmadan öte gitmez.

Ha, sosyalist teoriyi yargılarsın ama bir teori olduğu için çok da öyle sağlıklı sonuçlar çıkmaz.

Yo anlıyorum. Kapitalizmin olmadığı bir dönem hayal edilemez. Bunu söylüyorum. Parayı görmezden gelerek bir sistem kuramayız.

Kapitalizmi yoketmek için geleneksel üretim yöntemlerine dönüş yapmak zorundasınız. Bir fabrikada 300 kişi çalıştırıp 3 milyon kişilik kazanç elde etmeyi hedeflersek sosyalizm hiçbir zaman gelmez.

Her sistem kendi düşmanını kendi yaratır. Şimdi kapitalizm kendini korumak i ki in sosyalist önlemler alıyor devrim olmasın diye. Bunda başarılı oluyor ancak bu kez doğayı karşısına alıyor.

300 kişiyi 3000000 kişi için çalıştırma kapitalizme özgüdür. Çalışma saatlerini düşürürsen hepsi üretime katılabilir.

Üretim araçları varsa para gereksizdir.
Para var olup üretim araçların yoksa paranın varlığı bize bir fayda sağlamaz.

Örnek eskiden philips fabrikası hollanda da chip üretiyordu.
Şimdi singapura taşındı. Hollanda şu anda chip üretemiyor.
Ama borsadan üretmeden kazanıyorlar.
Böyle salak bir sistem kapitalizm.
Eskiden doğu bloku ülkelerinde chip üretiliyordu. Şimdi üretemiyorlar.
Gene takım tezgahları ölçü aletleri konusunda rakipleri yoktu. Şimdi üretim sıfır.

[bilgisezgi]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm olsaydı deprem bu kadar yıkıcı olur muydu?

Parayı görmezden gelerek bir sistem kuramayız.

Kim diyor sosyalizmde para yok diye, o komünist sisteme aittir, sosyalizmle komünizmi karıştırıyorlar.
Sosyalist sistemde bal gibi de para var.
Ancak patron-işçi ilişkisi olmadığı için kar güdülmüyor, kar güdülmediği için para yok zanediliyor.

Ayrıca sosyalist sistem yüzde yüz kapitalizmin tamamen tersi değil, kapitalizmden en önemli farkı sömürü olmaması.

Galiba sosyalizm için bir başlık açmam gerekecek, çünkü sanal alemde sosyalizm hakkında çok yanlış bilgiler lanse edilmiş.