İsveçlilerin Kuran Yakması
-
Çevreye insanlara zarar vermeyen eylemler suç değilki.
Adam kendi aldığı kuranı yakıyor.
Gelip senin evinde ibadethanende bulunan kitabı yakmıyor.Kendisine yapılan en ufak hakarette tazminat alıyor aynısını isveç' inde yapmasını istiyor.
Ettirme kendine hakaret. Hem haklı olan kendine yapılan hakaretleri eylemleri dikkate almaz.
-
Bu eylemin ülke içindeki politik malzeme yapılması ve provakatif olması ayrı bir konu olarak saklı kalmak kaydı ile; demokrasinin sözde beşiği sayılan Avrupa ülkelerinin her fırsatta oryantalist küçümsemeyi açığa çıkarmaları, kendi halkları dışındaki diğer tüm halkları, kültür ve inançları küçümsemeleri kabul edilemez. Düşüncenin tartışılması ayrıdır, düşünce ve inanca saldırmak, küçümsemek, ayrıştırmak ayrıdır. Kendi kültüne yapılan her saldırıya tepki gösrteren entelektüel düşünce başka kültlere yapılan saldırıları da tepkiyle karşılamalıdır; aksi yaklaşım felsefi temelden yoksun, ayrıştırıcı, küçümseyici ve öterkileştirici bir yaklaşım olacaktır. Kuran'ın yakılması eylemini şiddetle kınıyorum. Salman Rüşdi'nin Şeytan Ayetleri adlı eserine nasıl sahip çıkılıyor ise herhangi bir inancın kutsalına yönelik eyleme de aynı ölçüde tepki vermek gerekir.
-
@nejdet-evren, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması
demokrasinin sözde beşiği sayılan Avrupa ülkelerinin her fırsatta oryantalist küçümsemeyi açığa çıkarmaları, kendi halkları dışındaki diğer tüm halkları, kültür ve inançları küçümsemeleri kabul edilemez.
Bence siz doğu oryantalizminin etkisi altında kalarak bu yazıyı yazmışsınız.
Ortada kuran adında bir kitap var. Bir Avrupalı İslam dendiğinde ilk önce Kur'an'a bakacak. Orada kendi gibi düşünmeyen herkesin yakılmasını, öldürülmesini , mallarının yağmalanıp kadınların cariye yapılmasının gerektiğini görüp korkacaktır. Bu da günümüz Avrupa yaşam anlaşıyla uyuşmadığından aşağılaması gayet normaldir.
Avrupa'daki din tarihi gelişimi sizin dediklerinizi yalanlıyor. Çünkü Avrupa'da din karşıtlığı İslam olarak değil Hristiyanlık olarak çıkmıştır. 12. Yy da en belirgin şekilde Hristiyanlık ve kilise karşıtlığı bir görüş olarak savunulmaya başlanmıştır.
Yani Avrupayı İslam düşmanı olarak göstermek doğru değil. Onlar başta kendi Hristiyanlık inançlarının bağnaz kilise uygulamalarına karşı çıkarak bu medeni yaşama ulaşmayı başarmıştır.
Avrupa'nın Dış politika siyasetleri ile içerideki sivil hak arayışı mücadelesi genelde birbirine karıştırılıyor.
-
@kâfir-imam ,
Oryantalizm Edward Said'in "şarkiyatçılık" olarak tanımladığı su götürmez bir olgu; bu dinler savaşı, Hristiyanlık-Müslümanlık çatışması ya da karşıtlığı değil; bunlardan azade avrupa halklarının diğer halklardan üstün oldukları düşüncesine dayalı bir yaklaşımdır. Avrupa halklarının seküler yapıyı engizisyona karşı verdiği savaşım ile kazanması gelişen kapitalis üretim tarzının zorunlu bir sonucudur. Gerçek anlamda bir din karşıtlığı savaşım söz konusu olsaydı bugün avrupa halklarının yüzde çoğunluğu ateist olurdu; hiç de öyle olmadığı görülmektedir. Tüm dinlerin ve inançların "üretim ilişkileri"nden azade olmadıkları gerçeğinden hareket ettiğimizde hiç bir olgunun küçümsenerek ya dayok sayılarak sönümlendirilemeyeceği sonucuna varmış olacağız; dolayısı ile bu tür eylemler kimden ve nereden gelirse gelsin çözümleyici değil kışkırtıcıdır, yapıcı değil yıkıcıdır; sonuçta kabul edilemezdir... -
@nejdet-evren, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması
dolayısı ile bu tür eylemler kimden ve nereden gelirse gelsin çözümleyici değil kışkırtıcıdır, yapıcı değil yıkıcıdır; sonuçta kabul edilemezdir...
Kışkırtıcı olduğu kesin ama bir önceki iletinde islam için bir kültür demişsin.
Tecavüz, ganimet, kendinden başkasına köleliği gören bir dine kültür demen islama da aykırıdr.
Ganimet üzerine kurulan bir din kültür olamaz.
Kuran yakma belki de islamın kültür olamayacağına dair bir protesto amacı da taşır.
Tamam Avrupalılar da kendilerinden başkasını köle yapmaya çalışırlar, onlar da ırkçıdır, onlar da ganimetçidir, onlar da ortaçağda bunları din adına yapıyorlardı ama en azından artık bunu bir din kültürü olarak saymazlar.
Yani kışkırtma hareketi olarak yorumlaman doğru ama islamı kültür sayman bana göre yanlış. -
Geliyor gelmekte olan
secim oncesi boyle seylerin olmasi ne kadar guzel degil mi https://twitter.com/politicturk/status/1616866044282548227?s=20&t=aiTAkQUdtEzzyc8_Pz3r4g
-
@phi, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması
Geliyor gelmekte olan
secim oncesi boyle seylerin olmasi ne kadar guzel degil mi https://twitter.com/politicturk/status/1616866044282548227?s=20&t=aiTAkQUdtEzzyc8_Pz3r4g
Her seçim öncesi salakların duygularına haciz konma olayları olur. Bu bazen yüzde on kazanca bile dönüşür.
Tam da cumhurun istediği bir olay, artık bunu seçime kadar gündemden düşürmezler. -
@bilgisezgi , İslamiyet'in ortaya çıktığı zaman dilimine baktığımızda herhalde Arap Yarımada'sının bir tesadüfü olarak değerlendirilemeyeceği aşikardır; Zerdeşt'ten çok ve sonra tek tanrılı dinlere evrilme sürecinde katliamlara onay veren normların varlığına bakarak zararlı gördüğümüz olguları kültür dışına itemeyiz; insanların tanrılara kurban edilmeleri de bir kültürdü; zorbanın, ganimetin, katliamların elbette savunuculuğunu yapmak entelektüel birikime sığmaz; lakin küçümseyerek yok sayma temelindeki yaklaşımlarla hiç bir sorun gerçek manada çözüme kavuşturulamaz; tüm dünyada kaynaklara eşit erişim sağkansa dinlerin hangisinin esamesi okunacak merak ediyorum; çözüm küçümsemekte değil ısrarla buna vurgu yapmak istiyorum ve milyonlarca kişiye mal olmuş bir yargıyı kültür dışına itmek olanaksızır ve yakma eylemini ısrarla kınıyorum...bu arada atesit olduğumu söylememe gerek var mı bilmiyorum?!
-
Eski Kullanıcınejdet evren başlığına tarihinde cevap verdi Son düzenleyen: Eski Kullanıcı
@nejdet-evren bir konuyu yanlış anlıyorsun , Avrupalı hristiyan radikallerinin başka dinlere saldırması doğuyu küçük görmesinden kaynaklanmıyor. Bütün dinler birbirine aynısını yapıyor zaten. Bu dinlerin genel yapısında var.
-
@kâfir-imam , yanlış anladığımı sanmıyorum; ancak sen tek noktadan bakmayı sürdürüyorsun; ben hristiyan radikallerden ya da başka hristiyanlardan söz etmedim hiç ve onların din inanışları da ekonomik-politikten azade değildir dolayısı ile "şarkiytçılık" olgusunu tam anlamıyla özümsediğini sanmam...
-
ayrıca inançların siyasete alet edilmesi ile milyonlarca inanan insanın yaşam biçimi ve değerlerini de ayırt etmekte fayda var; yoksa inanç üzerinden farklı bir soykırımı savunmak gibi faşizan bir zihniyetten kurtulmak mümkün olamayacaktır.
-
@nejdet-evren farkındaysan iki eşitsizlik arasında eşitlik kırmaya çalışıyorsun.
Bütün dinler siyasi istila amacıyla kullanılmaktadır ve hepsi de birbirine aşağılık gözüyle bakar.
Yani dinler ile siyaseti ayırmak ve sonra aralarından birinin daha mağdur edildiğini düşünmek doğru değil. Din ve siyaset hiçbir zaman birbirinden ayrılmadı ki.
İnsanların dinlere olan isyanı devletlerin yapısını da değiştirilmiştir.
Ateizm marka aramaksızın bu ikisinin birbirinden ayrılmasını savunur. İster doğunun dini olsun ister batının farketmez.
-
@kâfir-imam ,
“farkındaysan iki eşitsizlik arasında eşitlik kırmaya çalışıyorsun.”Somut olayda bir eşitsizlik yok ki eşitlik sağlansın.
../.“Bütün dinler siyasi istila amacıyla kullanılmaktadır ve hepsi de birbirine aşağılık gözüyle bakar.
Yani dinler ile siyaseti ayırmak ve sonra aralarından birinin daha mağdur edildiğini düşünmek doğru değil. Din ve siyaset hiçbir zaman birbirinden ayrılmadı ki.”Dini inançların yönetişimsel kullanımı ile inançsal kullanımı arasında bir fark vardır. Din uğruna verildiği söylenen savaşların bu savaşlarda nemalananlara bir yararı elbette olacaktır. Bu bağlamda dinsel düşüncelerin politikadan ayrılmadığı nettir; ancak, inancın bireyselleştirilmesi temelinde seküler bir durumun yaratılabilmesi inancı politik zeminden uzaklaştırır ve sömürü aracı olmaktan çıkarır; bu nedenle hiçbir inancın yek-diğerine göre mağduriyetinden söz edilemez ve mağdur edebiyatı da yapılmamaktadır. Ne olursa olsun bir kitabın yakılması savunulamaz; “kavgam” adlı kitabı yakarak faşizmi yok edebilmek mümkün mü?
../.“İnsanların dinlere olan isyanı devletlerin yapısını da değiştirilmiştir.”
Devletlerin ortaya çıkışı tanrısal gücün insanlaştırılması ve onun bir kılıf olarak kullanılması ile ilgilidir, karşı koymaları ile değil ve bu sınıfsal savaşım dinlerin her çağda yeniden biçimlenmesine neden olmuştur; hiçbir devlet dinlere olan isyanın biçimlendirdiği bir devlet olmamıştır. Tarihte tek bir örneği bulunmamaktadır.
../.“Ateizm marka aramaksızın bu ikisinin birbirinden ayrılmasını savunur. İster doğunun dini olsun ister batının farketmez.”
Çok özür dilerim, ben ateist olduğumu deklare ederken bir markaya sığınmadım ve asla marka sığıntım da olmaz; sadece bazı önyargıların önünü kesmek için söyledim. Herhangi bir tabuya sığınan, herhangi bir tabuyu yücelten ve herhangi bir tabuyu tartışma dışında tutan her düşünce ve zihniyet ister ateist olsun ister semavi, ister şaman asla devrimci olamaz...
öncelikle önerim şudur ki; tabularınızdan arının...
Not. tırnak içindekiler kafir imam'a, diğerleri benim yanıtlarıma aittir.
-
Eski Kullanıcınejdet evren başlığına tarihinde cevap verdi Son düzenleyen: Eski Kullanıcı
@nejdet-evren ateistler 90'lı yıllarda dinler arası hakemlik yapma hatasına düştüler. Ateizmin görevi bu değil ki. İki dini gurup çatışıyorsa ateizm kimin haklı olup olmadığıyla ilgilenmez. İsveç'te kiler kuran yaktıysa burada batının doğuya bakışının hatalı olup olmadığı konusuna girilmemelidir. Burada ateiste düşen görev alaylı bir tavırla "kabeyi koruyan tanrınız sizi de korusun" deyip geçmektir.
-
Kuran yakanları ölümle tehdit ediyorlarmış. İlginç olan birşey yok aslında her zamanki müslüman tavırları bunlar.
Bir kitabı yakmanın cezası ölüm diyen masum şirin sevgi dini işte..
-
İsveç gibi ülkelerde her türlü söylem, çizgi, yazı özgürlüğü normaldir.
Buranın insanları o özgürlüğü taşıyacak kapasitede değil. O yüzden aynı özgürlük burada felakate neden olur. Çünkü burada adına islam denilen aslında katliamcı bir örgüt var. Anlayış kapsiteleri sıfır. -
Eylemin kendisi çok basit, vandalca...Mesele taraf tutmak değil ve özgürlükleri batıya has görüp şarkı dışlamak doğru bir yaklaşım sayılabilir mi ve kitap yakmanın özgürlük ile ne alakası var onu da anlamış değilim; Gestapo'nun kitapları yaktığı nazi almanyasında da benzer özgürlük mü kullanılmıştı... Saçma...
-
Eski Kullanıcınejdet evren başlığına tarihinde cevap verdi Son düzenleyen: Eski Kullanıcı
@nejdet-evren, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması
Eylemin kendisi çok basit, vandalca...Mesele taraf tutmak değil ve özgürlükleri batıya has görüp şarkı dışlamak doğru bir yaklaşım sayılabilir mi ve kitap yakmanın özgürlük ile ne alakası var onu da anlamış değilim; Gestapo'nun kitapları yaktığı nazi almanyasında da benzer özgürlük mü kullanılmıştı... Saçma...
Niye vandalca?
Kitap kutsal mı ki?
Ateizm de canından başka hiçbir şey kutsal değildir. Yeri geldiğinde o bile sorgulanır.Ateist olduğunu iddia ediyorsun ama düşüncelerini gözden geçirmende fayda var. Sen de doğunun etkileri daha fazla var.
İçeriği vandalca olan bir düşünceyi temsil eden kitap yakılabilir bunda hiçbir sorun yok.
Çünkü Kur'an kendine inanmayanları yakmakla tehdit ediyor ve hatta azmettirici sözler içeriyor.
Birçok insan bu Kur'an gibi kutsal sayılan kitapların azmettiriciliği yüzünden suça bulaştı.
Bunu yakmak düşünce özgürlüğüdür çünkü bir müslüman ile asla tartışamazsın. Sonunda sana saldırır öldürmekle tehdit eder.
-
@kâfir-imam
Bir iddiada bulunmuyorum; tüm canlıların yaratılmadıklarını evrimsel bir süreçte varlık kazandıklarını biliyorum; bu bilimsel verilerle düşünüyorum sadece.
,,
Yakmak bir eylemdir, düşünce açıklaması değil ki düşünce özgürlüğü kapsamında kalsın.
,,
Kutsal olsun olmasın hiçbir kitabın yakılmasını doğru bulmuyorum. Böylesi bir edim küfretme acizliği ile eşdeğerdedir.
,, -
@nejdet-evren ya sen İslam'ı hiç bilmiyorsun yada non-teist birisin.
Küfür konusunu kurandan öğrenmelisin bence.
İslam'a göre senin varlığın bile küfür sayılıyor. Böyle bir kitabı yakmak hakaret değildir.
Buna sosyal deney diyebiliriz.
O kadar iddialı allahınızın kitabını yakıyoruz paramparça ediyoruz bakalım ne yapacak diye bekliyoruz.
Bunun gibi bir sosyal deney bu. Deney yapma özgürlüğü.
Aynı deneyi Kabe için de yapabiliriz örneğin ben buldozer ile kabeyi yıkarken ebabil kuşları yada benzeri uçan melek savaşçılar gelecek mi.
Yürekleri varsa deneyelim. Ben hazırım.
İşte kuran yakmak da bunun gibi bir şey. İddiası olan bunu ispat etmekle yükümlüdür. Ama İslam ve Allah denen şeyden hiçbir iddiasını ispat ettiğini görmedik.
