İçeriğe atla
  • Anasayfa
  • Güncel
  • Popüler
  • Dünya
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
  • Gruplar
  • Kullanıcılar
Daralt
Marka Logo

efelsefe

  • Kurallar
    • Light
    • Cloudy
    • Dim
    • Dark
  1. Ana Sayfa
  2. Soru & Cevap
  3. İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Çözülmedi Soru & Cevap
akılilhamkalpkeşf
260 İleti 9 Yayımlayıcılar 8.7k Bakış 1 Watching
  • En eskiden en yeniye
  • En yeniden en eskiye
  • En çok oylanan
Cevap
  • Yeni başlık oluşturarak cevapla
Cevaplamak için giriş yapın
Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
  • EfruhteE Çevrimdışı
    EfruhteE Çevrimdışı
    Efruhte
    tarihinde yazdı Son düzenleyen:
    #116

    Neyse din mevzusunu tartismiyorum.
    Sorduğum sorulara sadece felsefe olarak bakarsanız memnun olurum.

    Selametle

    Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

    1 Cevap Son cevap
    0
    • EfruhteE Efruhte

      @ictenlik sizin bu yazdığınızda bu yaklaşıma vardım doğru mudur?
      Zaman,mekan ,herşeyin bağlandigi odak merkez

      ictenlikI Çevrimdışı
      ictenlikI Çevrimdışı
      ictenlik
      tarihinde yazdı Son düzenleyen:
      #117

      @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

      @ictenlik sizin bu yazdığınızda bu yaklaşıma vardım doğru mudur?
      Zaman,mekan ,herşeyin bağlandigi odak merkez

      Hayır, hiç ilgisi yok.

      Dediğim şu. Bir kaya parçasını düşünelim ve yerini/koordinatlarını belirlemeye çalışalım. İnsan evrenin 13 milyar yaşında olduğunu düşünüyor. Kaya parçasının 13 milyar yıllık yolculuğuna bakın.Tüm evrenin tüm her yerinde ve tüm evrenin tüm her yerinden/şeyinden. Bölemezsiniz.

      İkincisi bir şeyin bağlandığı odak ya da merkezler yok, çekim var, çekim dalgaları bağlayıcı.

      1 Cevap Son cevap
      0
      • EfruhteE Efruhte

        @ictenlik sizin bu yazdığınızda bu yaklaşıma vardım doğru mudur?
        Zaman,mekan ,herşeyin bağlandigi odak merkez

        ictenlikI Çevrimdışı
        ictenlikI Çevrimdışı
        ictenlik
        tarihinde yazdı Son düzenleyen:
        #118

        @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

        @ictenlik sizin bu yazdığınızda bu yaklaşıma vardım doğru mudur?
        Zaman,mekan ,herşeyin bağlandigi odak merkez

        Dediğim şu ki;
        "Herhangi bir şey, bir yerde olarak, hiçbir yerde ve hiç bir şeyde değilse, doğal olarak heryerde ve herşeydedir."

        EfruhteE 1 Cevap Son cevap
        0
        • EfruhteE Efruhte

          Aklın soyut bir değer olduğunu düşünüyorum . Kalbi duyguların ,ilhamın, keşfin yine bu akıl süzgecinden geçerek oluştuğunu düşünüyorum .
          Sizce ?

          S Çevrimdışı
          S Çevrimdışı
          Sputnik
          tarihinde yazdı Son düzenleyen:
          #119

          @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

          Aklın soyut bir değer olduğunu düşünüyorum . Kalbi duyguların ,ilhamın, keşfin yine bu akıl süzgecinden geçerek oluştuğunu düşünüyorum .
          Sizce ?

          Burada ne denmeye çalışıldı, amaç nedir, ne anlatılmaya çalışılmış yemin ederim anlamamıştım. Meğerse ilham ve keşfin tanrısal olduğu anlatılmak istenmiş!
          Böyle yazmak yerine, "bilginin kökeni tanrıdır-yaratıcıdır" şeklinde yazılarak açılabilirdi.

          EfruhteE 1 Cevap Son cevap
          1
          • TENTENT TENTEN

            @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

            @TENTEN bilgisayarın kendi iradesi var mı?

            Yok. 🙂
            insanında iradesi yok.
            İnsan iradesi ile seçerken Allah karışmaz diyorsan satranç programı hamlelerini seçerken insan karışıyor mu? 🙂
            Programı yazdım yanlış oynarsa suç onundur diyebilmem imkansız. Çevreden gelen parazit kaynakları belki bozabilir.
            Ama o parazit kaynakları ne insanın hakimiyeti altında nede ilgisayarın hakimiyeti altında yani kontrolunde değil.
            ALLAH ismi verilen Tanrı herşeyin hakimiyeti altında olduğunu kabul ediyor. Onun bilgisi ve izni dışında birşey gerçeklemeyeceği iddiası var.

            EfruhteE Çevrimdışı
            EfruhteE Çevrimdışı
            Efruhte
            tarihinde yazdı Son düzenleyen:
            #120

            @TENTEN bilgisayar oyunlarının da iradesi yoktur. Ama insanın iradesi vardır.
            Zengin olmak çok basit. Haksız kazançlarla rahatlıkla zengin olabilir ya da zenginmis gibi yaşayabilir
            İşte bu bir tercihtir. İnsanın kendi iradesiyle kazancını haksızlıklar yoluyla ya da hak ederek kazanması tercih, iradedir.

            Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

            1 Cevap Son cevap
            0
            • S Sputnik

              @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

              Aklın soyut bir değer olduğunu düşünüyorum . Kalbi duyguların ,ilhamın, keşfin yine bu akıl süzgecinden geçerek oluştuğunu düşünüyorum .
              Sizce ?

              Burada ne denmeye çalışıldı, amaç nedir, ne anlatılmaya çalışılmış yemin ederim anlamamıştım. Meğerse ilham ve keşfin tanrısal olduğu anlatılmak istenmiş!
              Böyle yazmak yerine, "bilginin kökeni tanrıdır-yaratıcıdır" şeklinde yazılarak açılabilirdi.

              EfruhteE Çevrimdışı
              EfruhteE Çevrimdışı
              Efruhte
              tarihinde yazdı Son düzenleyen:
              #121

              @Sputnik olabilirdi

              Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

              1 Cevap Son cevap
              0
              • ictenlikI ictenlik

                @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                @ictenlik sizin bu yazdığınızda bu yaklaşıma vardım doğru mudur?
                Zaman,mekan ,herşeyin bağlandigi odak merkez

                Dediğim şu ki;
                "Herhangi bir şey, bir yerde olarak, hiçbir yerde ve hiç bir şeyde değilse, doğal olarak heryerde ve herşeydedir."

                EfruhteE Çevrimdışı
                EfruhteE Çevrimdışı
                Efruhte
                tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                #122

                @ictenlik fikirleriniz bana vahdeti vücut felsefesini hatırlattı. Tabi yanlış anlamış da olabilirim.

                Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                ictenlikI 1 Cevap Son cevap
                0
                • EfruhteE Efruhte

                  @ictenlik fikirleriniz bana vahdeti vücut felsefesini hatırlattı. Tabi yanlış anlamış da olabilirim.

                  ictenlikI Çevrimdışı
                  ictenlikI Çevrimdışı
                  ictenlik
                  tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                  #123

                  @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                  @ictenlik fikirleriniz bana vahdeti vücut felsefesini hatırlattı. Tabi yanlış anlamış da olabilirim.

                  Uzakdoğu non-dualizmi ya da veda öğretisi daha kapsamlıdır/belirlidir.

                  Herhangi felsefi yönelimle ilgili değil. Gelinen nokta, olunan -zihinsel durum.

                  1 Cevap Son cevap
                  0
                  • K Çevrimdışı
                    K Çevrimdışı
                    kereste
                    tarihinde yazdı Son düzenleyen: kereste
                    #124

                    Mutlak özgürlük yoktur canlılar dünyasında. Bu kural elbette insanlar için de geçerli. Çünkü hepimiz gerçek(!) doğayı duyu organlarımız sayesinde dolaylı olarak yorumluyoruz ve ona göre hareket ediyoruz. Yani duyu organlarımızın kapasitesi kadar bilgiler beynimizde işleme alınıyor ve orada işleniyor. Bizim görmediğimiz renkleri başka canlılar görebiliyor. Duyu organlarımızın esiriyiz bir bakıma. Mesela kör, sağır veya zihinsel engelli olarak doğan birisinin dünya algısı farklıdır, sağlıklı doğan birine göre.

                    Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

                    EfruhteE 1 Cevap Son cevap
                    1
                    • K kereste

                      Mutlak özgürlük yoktur canlılar dünyasında. Bu kural elbette insanlar için de geçerli. Çünkü hepimiz gerçek(!) doğayı duyu organlarımız sayesinde dolaylı olarak yorumluyoruz ve ona göre hareket ediyoruz. Yani duyu organlarımızın kapasitesi kadar bilgiler beynimizde işleme alınıyor ve orada işleniyor. Bizim görmediğimiz renkleri başka canlılar görebiliyor. Duyu organlarımızın esiriyiz bir bakıma. Mesela kör, sağır veya zihinsel engelli olarak doğan birisinin dünya algısı farklıdır, sağlıklı doğan birine göre.

                      EfruhteE Çevrimdışı
                      EfruhteE Çevrimdışı
                      Efruhte
                      tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                      #125

                      @kereste ve tüm canlılar bir bütünün içinde ,birbirlerini tamamlar durumda.
                      Yani hiçbir canlı eksik değil. Puzzle parçaları gibi. Birbirlerinin eksik yanlarını tamamlar nitelikte.

                      Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                      K 1 Cevap Son cevap
                      0
                      • EfruhteE Efruhte

                        @kereste ve tüm canlılar bir bütünün içinde ,birbirlerini tamamlar durumda.
                        Yani hiçbir canlı eksik değil. Puzzle parçaları gibi. Birbirlerinin eksik yanlarını tamamlar nitelikte.

                        K Çevrimdışı
                        K Çevrimdışı
                        kereste
                        tarihinde yazdı Son düzenleyen: kereste
                        #126

                        @Efruhte
                        Öyle bir şey yok. Var diyorsan, bilimsel olarak kanıtlamakla mükellefsin. Yani boş laflara karnımız tok. Hasılı kör, sağır veya zihinsel engelli doğmak istemezsin. İsterim diyorsan, yalan söylüyorsun. Istemeyeceğine göre doğada tamamlama zımbırtıları yoktur.

                        Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

                        EfruhteE 1 Cevap Son cevap
                        0
                        • K kereste

                          @Efruhte
                          Öyle bir şey yok. Var diyorsan, bilimsel olarak kanıtlamakla mükellefsin. Yani boş laflara karnımız tok. Hasılı kör, sağır veya zihinsel engelli doğmak istemezsin. İsterim diyorsan, yalan söylüyorsun. Istemeyeceğine göre doğada tamamlama zımbırtıları yoktur.

                          EfruhteE Çevrimdışı
                          EfruhteE Çevrimdışı
                          Efruhte
                          tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                          #127

                          @kereste felsefe de fikirler ne zamandan beri bilimsel olarak ispat edilmek zorunda.
                          Bir aralar zihinsel engelli çocuklara kısa süreliğine öğretmenlik yapma imkanım oldu. O çocukların birbirlerine karşı yardımsever oluşları, kin gutmemeleri ,yapılan kötülükleri dahi unutuyor olmaları, sevgi dolu kalpleri ... O kadar çok artı yönleri vardı ki.
                          Herkesin bir eksik yönü var. Ve insanların birbirleriyle gerçek manada iletişim kurabildiklerinde her biri kendi eksik yanını tamamlayacaktır diye düşünüyorum. Bu bir fikirdir.

                          Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                          K 1 Cevap Son cevap
                          0
                          • EfruhteE Efruhte

                            @kereste felsefe de fikirler ne zamandan beri bilimsel olarak ispat edilmek zorunda.
                            Bir aralar zihinsel engelli çocuklara kısa süreliğine öğretmenlik yapma imkanım oldu. O çocukların birbirlerine karşı yardımsever oluşları, kin gutmemeleri ,yapılan kötülükleri dahi unutuyor olmaları, sevgi dolu kalpleri ... O kadar çok artı yönleri vardı ki.
                            Herkesin bir eksik yönü var. Ve insanların birbirleriyle gerçek manada iletişim kurabildiklerinde her biri kendi eksik yanını tamamlayacaktır diye düşünüyorum. Bu bir fikirdir.

                            K Çevrimdışı
                            K Çevrimdışı
                            kereste
                            tarihinde yazdı Son düzenleyen: kereste
                            #128

                            @Efruhte
                            Felsefede boş beleş atıp tutmak olmaz. Bir şeye öyle keyfine göre var diyemezsin.
                            Sen kendin kör doğmak istemezsin. Bana hikaye anlatma burada.

                            Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

                            EfruhteE 1 Cevap Son cevap
                            0
                            • K kereste

                              @Efruhte
                              Felsefede boş beleş atıp tutmak olmaz. Bir şeye öyle keyfine göre var diyemezsin.
                              Sen kendin kör doğmak istemezsin. Bana hikaye anlatma burada.

                              EfruhteE Çevrimdışı
                              EfruhteE Çevrimdışı
                              Efruhte
                              tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                              #129

                              @kereste tamam siz dolu atıp tutun

                              Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                              K 1 Cevap Son cevap
                              0
                              • EfruhteE Efruhte

                                @kereste tamam siz dolu atıp tutun

                                K Çevrimdışı
                                K Çevrimdışı
                                kereste
                                tarihinde yazdı Son düzenleyen: kereste
                                #130

                                @Efruhte
                                Yine geldik polemiğe. Kusura bakma; sen iflah olmayanlardansın, çünkü her lafının arkasında dini inancın yatıyor. Çünkü taptığın tanrının bir şeyleri eksik veya yamuk yaratabileceğini düşünmek bile istemiyorsun. Bunun için tamamlama zımbırtısını uyduruyorsunuz.

                                Dipnot: Benim kızkardeşim zihinsel engelli desem, inanır mısın bana?

                                Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

                                1 Cevap Son cevap
                                0
                                • EfruhteE Efruhte

                                  @ictenlik bu konuları soruyorum çünkü burası felsefe sitesi. Felsefenin içinde olması gereken sorular olduğunu düşündüğüm için soruyorum.
                                  Ben Elhamdülillah Müslümanım. Sorduğum sorulardan illa bir dini yaklasim aramanız da bu yüzden. Sizlerin ateist olduğunu biliyorum . Hepiniz aklı başında ,zeki, bir yerlere gelmiş insanlarsiniz. Hiç kimseye bir inanç dayatması içinde değilim. Felsefeyi seviyorum ve bu sitede olmamın nedeni de felsefe yapmak.

                                  H Çevrimdışı
                                  H Çevrimdışı
                                  hulk
                                  tarihinde yazdı Son düzenleyen: hulk
                                  #131

                                  @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                                  @ictenlik bu konuları soruyorum çünkü burası felsefe sitesi. Felsefenin içinde olması gereken sorular olduğunu düşündüğüm için soruyorum.
                                  Ben Elhamdülillah Müslümanım. Sorduğum sorulardan illa bir dini yaklasim aramanız da bu yüzden. Sizlerin ateist olduğunu biliyorum . Hepiniz aklı başında ,zeki, bir yerlere gelmiş insanlarsiniz. Hiç kimseye bir inanç dayatması içinde değilim. Felsefeyi seviyorum ve bu sitede olmamın nedeni de felsefe yapmak.

                                  İnançlar/imanlar, sorgulamaya(düşüne) kapalıdırlar. Felsefeye milim olanak/tahammül yoktur.

                                  balçık(çamur)-> insan oldu. Hadi "düşün", felsefe yap, sorgula da görelim bakalım. Nasıl akledebildin mi? Bilim ile din hiç örtüşüyor mu?

                                  Gaipten İlham aldığını iddia eden: "kafirleri öldürün". "Yeyüzü tamamı ile benim ilhamıma(dinime) boyun eğene, sadece benim egemenliğimi kabul edene kadar onlarla savaşın."

                                  Nasıl ilham(!) ama. .)

                                  Hem felsefeci, hem d/k/indar olunmaz. 🙂

                                  EfruhteE 1 Cevap Son cevap
                                  1
                                  • H hulk

                                    @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                                    @ictenlik bu konuları soruyorum çünkü burası felsefe sitesi. Felsefenin içinde olması gereken sorular olduğunu düşündüğüm için soruyorum.
                                    Ben Elhamdülillah Müslümanım. Sorduğum sorulardan illa bir dini yaklasim aramanız da bu yüzden. Sizlerin ateist olduğunu biliyorum . Hepiniz aklı başında ,zeki, bir yerlere gelmiş insanlarsiniz. Hiç kimseye bir inanç dayatması içinde değilim. Felsefeyi seviyorum ve bu sitede olmamın nedeni de felsefe yapmak.

                                    İnançlar/imanlar, sorgulamaya(düşüne) kapalıdırlar. Felsefeye milim olanak/tahammül yoktur.

                                    balçık(çamur)-> insan oldu. Hadi "düşün", felsefe yap, sorgula da görelim bakalım. Nasıl akledebildin mi? Bilim ile din hiç örtüşüyor mu?

                                    Gaipten İlham aldığını iddia eden: "kafirleri öldürün". "Yeyüzü tamamı ile benim ilhamıma(dinime) boyun eğene, sadece benim egemenliğimi kabul edene kadar onlarla savaşın."

                                    Nasıl ilham(!) ama. .)

                                    Hem felsefeci, hem d/k/indar olunmaz. 🙂

                                    EfruhteE Çevrimdışı
                                    EfruhteE Çevrimdışı
                                    Efruhte
                                    tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                    #132

                                    @hulk dindarlardan felsefeci olur da fikirlere tahammül edemeyenlerden biraz zor felsefeci olur.
                                    İslam'a ya da başka dinlere bulasmayi felsefe yapmak sananlar var.

                                    Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                    1 Cevap Son cevap
                                    0
                                    • TENTENT TENTEN

                                      @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                                      @TENTEN ilhamın kaynağı kendisindense başka birinin ilham vermesine gerek yoktur.

                                      Tanrı evreni yaratmak için bigbang anına kadar kendisine ilham gelmemiş. 🙂

                                      Prens ErnakP Çevrimdışı
                                      Prens ErnakP Çevrimdışı
                                      Prens Ernak
                                      tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                      #133

                                      @TENTEN hocam Allaha ilham gelmediği için değil bence

                                      Aslında Allah'ın akıl ve zeka gibi kabiliyetleri vardı, ama o aklı ve zekayı kendinde keşfetmesi zaman almıştır, bundan dolayı Tanrının da kendini keşfetme süreci ilk başlarda sancılıdır. bizdeki akıl ve zeka ise sadece denizde bir damladır, Allah daki akıl ve zeka gibi bilgi işlem vasıtaları, Tanrının kendi potansiyelini-kabiliyetini bir anda çıkaracak kadar güçlü Tanrı özleridir/kabiliyetleridir, dediğim gibi Tanrı akıl ve zeka gibi iki büyük gücü kendinde keşfedince bir anda kendi potansiyelini ve kabiliyetini keşfetmiştir, aydınlanması bir anda malum olmuştur kendisine, ama bize denizde damla olacak kadar verilen akıl ve zeka ise sadece kendi tuvalet iş hayatı sosyal hayat yürüme koşma gibi ihtiyaçlarımızı görmemize yetecek kadar verilmiştir.

                                      Kendi potansiyelini kabiliyetini güzelliğini keşfeden ve bunun farkında olan Allah kanunlar koya koya herşeyi planlayarak ve kendisine en iddialı olacak nefsi/zatı seçerek yaratmaya devam etmiştir. vesselam.

                                      En deli sevdaları yaşarım uykusu geçerken (Mehmetçik)
                                      Daha dokunmadan kurudu İrem, çöllere bir türlü yağamıyorum.

                                      1 Cevap Son cevap
                                      0
                                      • S Çevrimdışı
                                        S Çevrimdışı
                                        Sputnik
                                        tarihinde yazdı Son düzenleyen: Sputnik
                                        #134

                                        Nikola Tesla'da @Efruhte gibi zekanın doğaüstü bir kaynaktan geldiğini düşünüyormuş.

                                        "Beynim sadece bir alıcıdır. Evrende bilgiyi, gücü ve ilhamı aldığımız bir öz vardır. Bu özün sırlarına nüfuz edemedim ama onun var olduğunu biliyorum."

                                        https://www.goodreads.com/quotes/753175-my-brain-is-only-a-receiver-in-the-universe-there

                                        1 Cevap Son cevap
                                        1
                                        • phiP Çevrimdışı
                                          phiP Çevrimdışı
                                          phi
                                          tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                          #135

                                          @Pakize iham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da başka birsey mi?

                                          Söz uçar, yazı kalır. ✌(◕‿-)✌

                                          PakizeP 1 Cevap Son cevap
                                          0

                                          Cevap
                                          • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                                          Cevaplamak için giriş yapın
                                          • En eskiden en yeniye
                                          • En yeniden en eskiye
                                          • En çok oylanan


                                          © 2021- efelsefe.com
                                          İzinler Kurallar
                                          • Giriş

                                          • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                                          • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                                          • İlk ileti
                                            Son ileti
                                          0
                                          • Anasayfa
                                          • Güncel
                                          • Popüler
                                          • Dünya
                                          • Kategoriler
                                            • All Categories
                                            • Individual Categories
                                          • Gruplar
                                          • Kullanıcılar