İçeriğe atla
  • Anasayfa
  • Güncel
  • Popüler
  • Dünya
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
  • Gruplar
  • Kullanıcılar
Daralt
Marka Logo

efelsefe

  • Kurallar
    • Light
    • Cloudy
    • Dim
    • Dark
  1. Ana Sayfa
  2. Genel Alanlar
  3. Sosyoloji
  4. Sosyal Darwinizm Çökmüştür

Sosyal Darwinizm Çökmüştür

Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Sosyoloji
sosyal darwinizm
11 İleti 4 Yayımlayıcılar 43 Bakış
  • En eskiden en yeniye
  • En yeniden en eskiye
  • En çok oylanan
Cevap
  • Yeni başlık oluşturarak cevapla
Cevaplamak için giriş yapın
Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
  • Yapma KafaY Çevrimdışı
    Yapma KafaY Çevrimdışı
    Yapma Kafa
    yazdı Son düzenleyen:
    #1

    Sosyal Darwinizm = Charles Darwin’in evrim ve "doğal seçilim" teorisinin insan toplumlarına uygulanmasıdır.

    Temel fikir
    19. yüzyılın sonlarında ortaya çıktı. Darwin biyolojide "uyum sağlayan türler hayatta kalır" demişti. Sosyal Darwinistler bunu alıp şuna çevirdi:
    "Toplumda da güçlüler, zeki olanlar, zenginler başarılı olur. Zayıflar elenir. Bu rekabet toplumu ilerletir."

    Yani devlete düşen görev fakirlere yardım etmek değil, rekabetin önünü açmaktır.

    Özetle
    Sosyal Darwinizm = "Toplum bir ormandır, güçlü yaşar" düşüncesi.
    Ekonomide liberalizm + devletsizlik, siyasette emperyalizm ile birleşince ortaya çıktı.

    Neden "çöktü" deniyor?

    1. Mutlak serbestlik diye bir şey yok

    Klasik Sosyal Darwinizm: "Devlet karışmasın, en güçlü kazansın" diyor.
    Ama modern devletler tam tersini yaptı: İşçi hakları, tüketici hakları, rekabet kurulları, anti-tekel yasaları, asgari ücret...
    Yani "vahşi orman"ı kanunlarla evcilleştirdik. Serbest piyasa bile kural olmadan işlemiyor.

    2. Fırsat eşitliği yok

    Darwin doğada her birey "sıfırdan" başlar. Toplumda öyle değil.
    Biri ailesinden şirket + bağlantı + eğitimle başlıyor. Diğeri borçla ve gecekondu mahallesinden.
    Başlangıç çizgisi eşit değilse "en güçlü kazansın" demek adaletli bir yarış olmaz. Bu yüzden devletler pozitif ayrımcılık, burs, kota gibi şeyler çıkardı.

    3. Eşit rekabet koşulları yok

    Büyük şirketler lobi yapıyor, küçük esnaf vergiyle boğuşuyor.
    Bir ülke teknolojide 100 yıl önde, diğeri yeni sanayileşiyor.
    "Serbest ticaret" adı altında eşitsiz güçler yarışınca zayıf taraf eleniyor. Bu da sosyal patlamalara yol açıyor.

    Peki tamamen bitti mi?
    İdeoloji olarak reddedildi ama mantığı bazı yerlerde hala yaşıyor:

    • Ekonomide: "Başarısız şirket batsın, devlet kurtarmasın" diyenler

    • Uluslararası ilişkilerde: "Güçlü olan kuralları yazar" realpolitik yaklaşımı

    • Spor ve girişimcilikte: "Kazanan her şeyi alır" kültürü

    Fark şu: Artık bunu "doğal yasa" diye değil, "tercih edilen sistem" diye savunuyoruz.

    Özet
    Sosyal Darwinizm çöktü çünkü kendi şartını sağlayamadı: Eşit başlangıç + kuralsız rekabet.
    Kanunlar girince "doğal seçilim" olmaktan çıktı, "düzenlenmiş rekabet"e döndü.

    TENTENT 1 Cevap Son cevap
    0
    • Yapma KafaY Çevrimdışı
      Yapma KafaY Çevrimdışı
      Yapma Kafa
      yazdı Son düzenleyen: Yapma Kafa
      #2

      Sosyal darwinizim çökmüştür çünkü doğaya uyumsuzdır.

        • insanda Mal miras kalır, yetenek kalmaz*

      Doğada aslanın yavrusu pençeyle doğar. Kaplanınki hızla doğar.
      Ama insanda öyle değil.

      Zengin babanın çocuğu "iş zekası geni" ile doğmuyor. Sadece banka hesabı, şirket, bağlantı miras kalıyor.
      Doktorun çocuğu steteskopla doğmuyor. Tıp yeteneği diye bir gen yok. Çalışmazsa o da başarısız olur.

      Sosyal Darwinizm "en yetenekli hayatta kalır" diyordu. Ama sistem "en çok mirası olan hayatta kalır"a döndü.
      Bu yüzden 2. 3. kuşakta çürüyen şirketler, batıran varisler görüyoruz. Doğal seçilim işlemedi.

      1. Başlangıç çizgisi eşit değil
        Doğada bütün ceylanlar aynı çizgiden koşuya başlar.
        Toplumda biri Ferrari ile başlıyor, diğeri çıplak ayakla.

      Eşit fırsat olmayınca "güçlü kazandı" diyemiyorsun. "Zaten baştan avantajlıydı" diyorsun.
      Bu da sistemin meşruiyetini bitirdi.

      1. Sürünün gücünü görmezden geldi

      En büyük handikap bu zaten.

      Sosyal Darwinizm bireyi ve "üstünleri" putlaştırdı. Halkı = "zayıf, elenmesi gerekenler" gördü.

      Ama tarih şunu gösterdi: Para tek başına yetmiyor.

      İşçiler greve gidince fabrika duruyor. Tüketici boykot yapınca marka çöküyor. Oy kullanınca hükümet değişiyor.
      Yani "sürü" dediğin şey birleşince paradan daha güçlü olabiliyor. Fransız Devrimi, sendikalar, sosyal devletin doğuşu hep bunun sonucu.

      Para ile kontrol etmeye çalışmak = reklam, medya, borçlandırma. Ama bu da sonsuza kadar gitmiyor. Bir yerde patlıyor.

      Sonuç
      Doğadaki evrim = Yetenek + Uyum + Çevre

      Sosyal Darwinizm = Yalnızca Para + Miras + Güç

      İkisi aynı şey değil. O yüzden 20. yüzyılda refah devleti, eğitimde fırsat eşitliği, vergi, miras vergisi gibi "düzeltmeler" geldi. Tamamen kaldırmadı ama vahşi halini törpüledi.

      Sonuç olarak; Zengin aptal çocuk yetiştirebilir, doktorun çocuğu berber olabilir. O zaman "doğal seçilim" değil, "yapay seçilim" oluyor.

      Zengin kendi aptal beceriksiz çocuğunu bırakıp da başkasınon yetenekli çocuğuna yatırım yapmıyor. Benim aptal çocuğum benim varisim diyor ne olursa olsun.

      Ama doğa öyle değil. Çocuk yeteneksiz ise annesinin umurunda bile olmuyor.

      1 Cevap Son cevap
      0
      • Yapma KafaY Yapma Kafa

        Sosyal Darwinizm = Charles Darwin’in evrim ve "doğal seçilim" teorisinin insan toplumlarına uygulanmasıdır.

        Temel fikir
        19. yüzyılın sonlarında ortaya çıktı. Darwin biyolojide "uyum sağlayan türler hayatta kalır" demişti. Sosyal Darwinistler bunu alıp şuna çevirdi:
        "Toplumda da güçlüler, zeki olanlar, zenginler başarılı olur. Zayıflar elenir. Bu rekabet toplumu ilerletir."

        Yani devlete düşen görev fakirlere yardım etmek değil, rekabetin önünü açmaktır.

        Özetle
        Sosyal Darwinizm = "Toplum bir ormandır, güçlü yaşar" düşüncesi.
        Ekonomide liberalizm + devletsizlik, siyasette emperyalizm ile birleşince ortaya çıktı.

        Neden "çöktü" deniyor?

        1. Mutlak serbestlik diye bir şey yok

        Klasik Sosyal Darwinizm: "Devlet karışmasın, en güçlü kazansın" diyor.
        Ama modern devletler tam tersini yaptı: İşçi hakları, tüketici hakları, rekabet kurulları, anti-tekel yasaları, asgari ücret...
        Yani "vahşi orman"ı kanunlarla evcilleştirdik. Serbest piyasa bile kural olmadan işlemiyor.

        2. Fırsat eşitliği yok

        Darwin doğada her birey "sıfırdan" başlar. Toplumda öyle değil.
        Biri ailesinden şirket + bağlantı + eğitimle başlıyor. Diğeri borçla ve gecekondu mahallesinden.
        Başlangıç çizgisi eşit değilse "en güçlü kazansın" demek adaletli bir yarış olmaz. Bu yüzden devletler pozitif ayrımcılık, burs, kota gibi şeyler çıkardı.

        3. Eşit rekabet koşulları yok

        Büyük şirketler lobi yapıyor, küçük esnaf vergiyle boğuşuyor.
        Bir ülke teknolojide 100 yıl önde, diğeri yeni sanayileşiyor.
        "Serbest ticaret" adı altında eşitsiz güçler yarışınca zayıf taraf eleniyor. Bu da sosyal patlamalara yol açıyor.

        Peki tamamen bitti mi?
        İdeoloji olarak reddedildi ama mantığı bazı yerlerde hala yaşıyor:

        • Ekonomide: "Başarısız şirket batsın, devlet kurtarmasın" diyenler

        • Uluslararası ilişkilerde: "Güçlü olan kuralları yazar" realpolitik yaklaşımı

        • Spor ve girişimcilikte: "Kazanan her şeyi alır" kültürü

        Fark şu: Artık bunu "doğal yasa" diye değil, "tercih edilen sistem" diye savunuyoruz.

        Özet
        Sosyal Darwinizm çöktü çünkü kendi şartını sağlayamadı: Eşit başlangıç + kuralsız rekabet.
        Kanunlar girince "doğal seçilim" olmaktan çıktı, "düzenlenmiş rekabet"e döndü.

        TENTENT Çevrimdışı
        TENTENT Çevrimdışı
        TENTEN
        yazdı Son düzenleyen:
        #3

        @Yapma-Kafa said:

        Sosyal Darwinizm = Charles Darwin’in evrim ve "doğal seçilim" teorisinin insan toplumlarına uygulanmasıdır.

        Temel fikir
        19. yüzyılın sonlarında ortaya çıktı. Darwin biyolojide "uyum sağlayan türler hayatta kalır" demişti. Sosyal Darwinistler bunu alıp şuna çevirdi:
        "Toplumda da güçlüler, zeki olanlar, zenginler başarılı olur. Zayıflar elenir. Bu rekabet toplumu ilerletir."

        Yani devlete düşen görev fakirlere yardım etmek değil, rekabetin önünü açmaktır.

        Özetle
        Sosyal Darwinizm = "Toplum bir ormandır, güçlü yaşar" düşüncesi.
        Ekonomide liberalizm + devletsizlik, siyasette emperyalizm ile birleşince ortaya çıktı.

        Neden "çöktü" deniyor?

        1. Mutlak serbestlik diye bir şey yok

        Klasik Sosyal Darwinizm: "Devlet karışmasın, en güçlü kazansın" diyor.
        Ama modern devletler tam tersini yaptı: İşçi hakları, tüketici hakları, rekabet kurulları, anti-tekel yasaları, asgari ücret...
        Yani "vahşi orman"ı kanunlarla evcilleştirdik. Serbest piyasa bile kural olmadan işlemiyor.

        2. Fırsat eşitliği yok

        Darwin doğada her birey "sıfırdan" başlar. Toplumda öyle değil.
        Biri ailesinden şirket + bağlantı + eğitimle başlıyor. Diğeri borçla ve gecekondu mahallesinden.
        Başlangıç çizgisi eşit değilse "en güçlü kazansın" demek adaletli bir yarış olmaz. Bu yüzden devletler pozitif ayrımcılık, burs, kota gibi şeyler çıkardı.

        3. Eşit rekabet koşulları yok

        Büyük şirketler lobi yapıyor, küçük esnaf vergiyle boğuşuyor.
        Bir ülke teknolojide 100 yıl önde, diğeri yeni sanayileşiyor.
        "Serbest ticaret" adı altında eşitsiz güçler yarışınca zayıf taraf eleniyor. Bu da sosyal patlamalara yol açıyor.

        Peki tamamen bitti mi?
        İdeoloji olarak reddedildi ama mantığı bazı yerlerde hala yaşıyor:

        • Ekonomide: "Başarısız şirket batsın, devlet kurtarmasın" diyenler

        • Uluslararası ilişkilerde: "Güçlü olan kuralları yazar" realpolitik yaklaşımı

        • Spor ve girişimcilikte: "Kazanan her şeyi alır" kültürü

        Fark şu: Artık bunu "doğal yasa" diye değil, "tercih edilen sistem" diye savunuyoruz.

        Özet
        Sosyal Darwinizm çöktü çünkü kendi şartını sağlayamadı: Eşit başlangıç + kuralsız rekabet.
        Kanunlar girince "doğal seçilim" olmaktan çıktı, "düzenlenmiş rekabet"e döndü.

        Çökmedi ki. Daha da güçlendi.
        Sosyal darwinizm doğal ayıklanma yerine insan müdahelesinde ayıklanmayı savunur.
        Doğa bilinçsizdir.
        İnsan bilinç sahibidir.
        Kurallar koyar.

        Yapma KafaY 1 Cevap Son cevap
        0
        • TENTENT TENTEN

          @Yapma-Kafa said:

          Sosyal Darwinizm = Charles Darwin’in evrim ve "doğal seçilim" teorisinin insan toplumlarına uygulanmasıdır.

          Temel fikir
          19. yüzyılın sonlarında ortaya çıktı. Darwin biyolojide "uyum sağlayan türler hayatta kalır" demişti. Sosyal Darwinistler bunu alıp şuna çevirdi:
          "Toplumda da güçlüler, zeki olanlar, zenginler başarılı olur. Zayıflar elenir. Bu rekabet toplumu ilerletir."

          Yani devlete düşen görev fakirlere yardım etmek değil, rekabetin önünü açmaktır.

          Özetle
          Sosyal Darwinizm = "Toplum bir ormandır, güçlü yaşar" düşüncesi.
          Ekonomide liberalizm + devletsizlik, siyasette emperyalizm ile birleşince ortaya çıktı.

          Neden "çöktü" deniyor?

          1. Mutlak serbestlik diye bir şey yok

          Klasik Sosyal Darwinizm: "Devlet karışmasın, en güçlü kazansın" diyor.
          Ama modern devletler tam tersini yaptı: İşçi hakları, tüketici hakları, rekabet kurulları, anti-tekel yasaları, asgari ücret...
          Yani "vahşi orman"ı kanunlarla evcilleştirdik. Serbest piyasa bile kural olmadan işlemiyor.

          2. Fırsat eşitliği yok

          Darwin doğada her birey "sıfırdan" başlar. Toplumda öyle değil.
          Biri ailesinden şirket + bağlantı + eğitimle başlıyor. Diğeri borçla ve gecekondu mahallesinden.
          Başlangıç çizgisi eşit değilse "en güçlü kazansın" demek adaletli bir yarış olmaz. Bu yüzden devletler pozitif ayrımcılık, burs, kota gibi şeyler çıkardı.

          3. Eşit rekabet koşulları yok

          Büyük şirketler lobi yapıyor, küçük esnaf vergiyle boğuşuyor.
          Bir ülke teknolojide 100 yıl önde, diğeri yeni sanayileşiyor.
          "Serbest ticaret" adı altında eşitsiz güçler yarışınca zayıf taraf eleniyor. Bu da sosyal patlamalara yol açıyor.

          Peki tamamen bitti mi?
          İdeoloji olarak reddedildi ama mantığı bazı yerlerde hala yaşıyor:

          • Ekonomide: "Başarısız şirket batsın, devlet kurtarmasın" diyenler

          • Uluslararası ilişkilerde: "Güçlü olan kuralları yazar" realpolitik yaklaşımı

          • Spor ve girişimcilikte: "Kazanan her şeyi alır" kültürü

          Fark şu: Artık bunu "doğal yasa" diye değil, "tercih edilen sistem" diye savunuyoruz.

          Özet
          Sosyal Darwinizm çöktü çünkü kendi şartını sağlayamadı: Eşit başlangıç + kuralsız rekabet.
          Kanunlar girince "doğal seçilim" olmaktan çıktı, "düzenlenmiş rekabet"e döndü.

          Çökmedi ki. Daha da güçlendi.
          Sosyal darwinizm doğal ayıklanma yerine insan müdahelesinde ayıklanmayı savunur.
          Doğa bilinçsizdir.
          İnsan bilinç sahibidir.
          Kurallar koyar.

          Yapma KafaY Çevrimdışı
          Yapma KafaY Çevrimdışı
          Yapma Kafa
          yazdı Son düzenleyen:
          #4

          @TENTEN insan bilinci doğadan ayrı değildir ve doğadan büyük de değildir.

          Sosyal darwinizm değil aslında olay negatif seçilimdir.

          Günümüzde en büyük "negatif seçilim" aracı para.

          Çünkü para doğada olmayan 3 şeyi yapıyor:

          1. Yeteneksizliği telafi ediyor

          Aptal çocuk olsa bile en iyi özel okula, en iyi koçlara, en iyi network’e para ile giriyor.
          Başarısız olsa bile 2. 3. şirketi kuracak sermayesi oluyor.
          Doğada elenseydi, burada elenmiyor.

          1. Oyunu baştan kuruyor

          Kanun yazdırıyor. Lobi yapıyor. Medyayı satın alıyor.
          "Sürü" dediğin halkın sesini para ile kısmaya çalışıyor.
          Yani rekabet eşit değil. Hakem de, saha da, top da bir tarafın.

          1. Zaman satın alıyor

          Fakir biri 12 saat çalışıp faturayı düşünürken, zengin çocuk 4 yıl "kendini keşfetmek" için gezebiliyor.
          Hata yapma lüksü var. 10 kere batıp 11.de tutturma hakkı var.

          İşte bu yüzden Sosyal Darwinizm çöktü.
          Doğada "en uyumlu olan" kazanır.
          Bizim sistemde "en çok sermayesi olan" kazanıyor.

          Para = Genetik değil, miras. Para = Yetenek değil, erişim. Para = Çalışma değil, zaman.

          Bu yüzden şimdi devletler miras vergisi, eğitimde burs, taban maaş gibi şeylerle "para faktörünü" biraz dengelemeye çalışıyor. Başarılı mı? Kısmen.

          1 Cevap Son cevap
          0
          • Yapma KafaY Çevrimdışı
            Yapma KafaY Çevrimdışı
            Yapma Kafa
            yazdı Son düzenleyen:
            #5

            Para ile aptallara yeteneksizlere hata yapma ve öğrenme şansı veriliyorken yetenekliler dışlanıyor. Ama doğada bu yok aptal ve yeteneksizsen eleniyorsun.

            Ama insanlarda tehlikeyi göremedin umursamadın aptallık ettin. Paran var sigorta ödüyor.

            Doğanın kuralı acımasız ama net: Seçme hakkı yok, sonuç var.

            Aptal ceylan mı? Kaplan yer.
            Tehlikeyi göremeyen kuş mu? Yavrusu ölür.
            2inci şans yok. Miras yok. Sigorta yok.

            İnsan toplumunda para bu kuralı bozdu.

            Para ne yapıyor?

            1. Sonuçları erteliyor

            Yanlış yatırım yap = batarsın. Ama babanın parası varsa batmıyorsun. "Öğrenme bedelini" ödüyorsun.

            Doğada 1 hatada elenirdin.

            1. Seçme hakkını satın alıyor

            Düşünmeye üşenen, okumayan, sorgulamayan biri bile para sayesinde karar masasına oturuyor. Şirket yönetiyor. Siyasetçi finanse ediyor.

            Doğada "düşünemeyen" zaten lider olamazdı. Sürü onu takip etmezdi.

            1. Yeteneği şansa indiriyor

            Babadan gelen tek "yetenek" = şanslı bir ailede doğmak.

            IQ, çalışkanlık, karakter değil.

            Piyango bileti. Sonra o bileti "ben hak ettim" diye satıyor sistem.

            İroni burada

            Sosyal Darwinizm "doğal" olduğunu iddia etti.

            Ama yarattığı şey doğanın tam tersi: Yapay koruma.

            Zayıf genler elenmiyor, para ile yaşatılıyor.

            Yanlış kararlar batmıyor, kurtarılıyor. "Too big to fail" diye bir şey çıktı.

            Doğada sürü aptal lideri takip etmez. Aç kalır.
            İnsan sürüsünde para varsa aptal lideri bile 10 yıl taşıyorsun.

            Bu yüzden birçok insan "adaletsizlik" hissediyor. Çünkü içgüdüsel olarak biliyoruz: Bu doğal değil.

            1 Cevap Son cevap
            0
            • phiP Çevrimdışı
              phiP Çevrimdışı
              phi
              yazdı Son düzenleyen:
              #6

              valla benim evde kedim var adi darwin 🙂 cokta sosyal.

              Söz uçar, yazı kalır. ✌(◕‿-)✌

              Yapma KafaY 1 Cevap Son cevap
              0
              • S Çevrimdışı
                S Çevrimdışı
                Sputnik
                yazdı Son düzenleyen:
                #7

                Yazılanlardan bir şey anlayamadım. Aceleyle yazılmış sanki. İlk ileti biraz anlaşılır ama sonrakiler anlaşılmaz şekilde yazılmış.

                1 Cevap Son cevap
                0
                • phiP phi

                  valla benim evde kedim var adi darwin 🙂 cokta sosyal.

                  Yapma KafaY Çevrimdışı
                  Yapma KafaY Çevrimdışı
                  Yapma Kafa
                  yazdı Son düzenleyen:
                  #8

                  @phi said:

                  valla benim evde kedim var adi darwin 🙂 cokta sosyal.

                  Neler hissettiğinizi anlayabiliyorum.

                  Pragmatik insanlara yada toplumlara zor zamanda yardım edilmez. Çünkü;

                  Çıkarı için kuralları çiğnedi kısa dönemde kazandı sonra zarar etti ve;

                  Çıkarı için bu kez kuralcı oldu ahlaktan namustan söz etti..yıllarca ötekileştirdiği kişilerden dürüst olmasını istedi

                  İşte bu tarz kişi ve toplumlara yardım edenler aptallık eder. Kendisini sıkan sistemi elleriyle beslemiş olur.

                  Yardım mı?

                  Asla..

                  1 Cevap Son cevap
                  0
                  • S Çevrimdışı
                    S Çevrimdışı
                    Sputnik
                    yazdı Son düzenleyen: Sputnik
                    #9

                    Sosyal darwinizmin destekçileri de genellikle hasta insanlar oluyor. Hitler mesela.

                    1 Cevap Son cevap
                    0
                    • S Çevrimdışı
                      S Çevrimdışı
                      Sputnik
                      yazdı Son düzenleyen: Sputnik
                      #10

                      Sosyal darwinistler başkalarının çoluğunu cocuğunu öldürme hakkını nereden buluyorlar? Psikopat fikir işte. Bilim adına yapılan bir terördür bu.

                      Yapma KafaY 1 Cevap Son cevap
                      1
                      • S Sputnik

                        Sosyal darwinistler başkalarının çoluğunu cocuğunu öldürme hakkını nereden buluyorlar? Psikopat fikir işte. Bilim adına yapılan bir terördür bu.

                        Yapma KafaY Çevrimdışı
                        Yapma KafaY Çevrimdışı
                        Yapma Kafa
                        yazdı Son düzenleyen: Yapma Kafa
                        #11

                        @Sputnik said:

                        Sosyal darwinistler başkalarının çoluğunu cocuğunu öldürme hakkını nereden buluyorlar? Psikopat fikir işte. Bilim adına yapılan bir terördür bu.

                        Sosyal darwinizm dedikleri şey elitlerin kibridir. Ben üstünüm öyleysr 7 sülalem de üstün olmalı yanılsamasından başka birşey değil.

                        İcad ettikleri paranın işe yaramadığı noktalardan biri de bu. Parayla soy satın alamıyorsam bir düzine teori uydurup başkasının soyunu bozarım demektir bu.

                        Kimsenin çocuğu benimkinden iyi eğitim alamaz öyleyse eğitim sistemini bozalım ki bizden üste kimse yükselemez. Böylece benim salak çocuğum özel eğitim alır ve kanun zoruyla seni yönetir.

                        İşte sosyal darwinizm.

                        1 Cevap Son cevap
                        0

                        Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                        Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                        With your input, this post could be even better 💗

                        Kayıt Ol Giriş
                        Cevap
                        • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                        Cevaplamak için giriş yapın
                        • En eskiden en yeniye
                        • En yeniden en eskiye
                        • En çok oylanan


                        © 2021- efelsefe.com
                        İzinler Kurallar
                        • Giriş

                        • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                        • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                        • İlk ileti
                          Son ileti
                        0
                        • Anasayfa
                        • Güncel
                        • Popüler
                        • Dünya
                        • Kategoriler
                          • All Categories
                          • Individual Categories
                        • Gruplar
                        • Kullanıcılar