İçeriğe atla
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
    • Tartışma
      • Serbest Kürsü
      • Sizin Köşeniz
      • Eğlence & Oyun
    • Felsefe
      • Felsefe Tarihi
      • Felsefe Okulu
      • Filozoflar
      • Felsefe Sözlüğü
    • Soru & Cevap
      • Din & İnanç
        • Astroloji
        • Mitoloji
        • Spiritüel Hayat
        • Anadolu
        • Orta Doğu
        • Hint
        • Uzak Doğu
        • Yeni
      • Genel Alanlar
        • Sosyoloji
        • Psikoloji
        • Tarih & Edebiyat
        • Bilim & Teknoloji
        • Kültür & Sanat
      • Duyuru & Destek
      • World
      • Güncel
      • Popüler
      • Kullanıcılar
      • Gruplar
      Daralt
      Marka Logo efelsefe
      Düşünce, eleştiri ve paylaşım platformu
      • Kurallar
        • Light
        • Cloudy
        • Dim
        • Dark
      1. Ana Sayfa
      2. Soru & Cevap
      3. İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

      İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

      Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Çözülmedi Soru & Cevap
      akılilhamkalpkeşf
      260 İleti 9 Yayımlayıcılar 6.3k Bakış 1 Watching
      • En eskiden en yeniye
      • En yeniden en eskiye
      • En çok oylanan
      Cevap
      • Yeni başlık oluşturarak cevapla
      Cevaplamak için giriş yapın
      Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
      • P Çevrimdışı
        P Çevrimdışı
        phi
        27 Tem 2024 10:04 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
        #143

        @Efruhte bu konuda yanniliyorsunuz. Yapay zeka mevcut bilgilerin ozetini cikartmaz, senin kelime dagarcigin ornegin 300 kelime gundelik onun ise milyon diyebiliriz. Sadece yapay zekanin tum ulastigi verileri kisitlamalara gidersin, ornegin ben bu forumda mini versiyonunu kullaniyorum, kisitli database, kisitli kelime ve cumle ile.

        Yapay zekanin ucu bucagi yok sadece erismek icin daha fazla paraya ihtiyacin var 🙂

        Ornegin x yapay zekasi google altyapisindaki tum verilere ulasiyor, y yapay zekasi tum webdeki verilere ulasabiliyor, z yapay zekasi asgari datalarin bilgilerini tasiyor ve ulasabiliyor gibi.

        Buradaki sikinti kesfetmede kullanamiyorsun, ornengin sana yeni bir bugday turu veremiyor, ama algoritmasini uretebiliyor ve insanliga sunabiliyor.

        Söz uçar, yazı kalır. ✌(◕‿-)✌

        E 1 Cevap Son cevap 27 Tem 2024 10:39
        0
        • P phi
          27 Tem 2024 10:04

          @Efruhte bu konuda yanniliyorsunuz. Yapay zeka mevcut bilgilerin ozetini cikartmaz, senin kelime dagarcigin ornegin 300 kelime gundelik onun ise milyon diyebiliriz. Sadece yapay zekanin tum ulastigi verileri kisitlamalara gidersin, ornegin ben bu forumda mini versiyonunu kullaniyorum, kisitli database, kisitli kelime ve cumle ile.

          Yapay zekanin ucu bucagi yok sadece erismek icin daha fazla paraya ihtiyacin var 🙂

          Ornegin x yapay zekasi google altyapisindaki tum verilere ulasiyor, y yapay zekasi tum webdeki verilere ulasabiliyor, z yapay zekasi asgari datalarin bilgilerini tasiyor ve ulasabiliyor gibi.

          Buradaki sikinti kesfetmede kullanamiyorsun, ornengin sana yeni bir bugday turu veremiyor, ama algoritmasini uretebiliyor ve insanliga sunabiliyor.

          E Çevrimdışı
          E Çevrimdışı
          Efruhte
          27 Tem 2024 10:39 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
          #144

          @phi Bazıları kendine özgü olmasını bekliyor Pakize'nin.
          Kendine özgün olan bir kelime üretemez sadece yüklenilmiş olanları der demek istediğim. Yani özgün bir şeyler bekleyenler boşuna böyle bir beklenti içinde olmasın diye 🙂

          Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

          1 Cevap Son cevap
          0
          • K Çevrimdışı
            K Çevrimdışı
            kereste
            27 Tem 2024 11:15 tarihinde yazdı Son düzenleyen: kereste
            #145

            Ben bir şey beklemiyorum. Yapaylık nedir, çok iyi bilirim. Ancak yapay zeka aynı zamanda teknolojik bir üründür ve teknolojinin henüz başlangıcındayız. Bazıları eskilere takılı kaldığı için dört dala giden bilim ve teknoloğinin sınırlarını kavrayamaz.
            Gün gelecek hangi ürünün yapay zekaya ait olduğunu bilemeyeceğiz. Kimbilir kendi farkındalığına bile varacak. Bunun olması için uydurulmuş bir tanrı gerekli değil. Böyle bir potansiyel var. Umarım şimdi anlaşıldı.

            Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

            T 1 Cevap Son cevap 27 Tem 2024 18:44
            0
            • K kereste
              27 Tem 2024 11:15

              Ben bir şey beklemiyorum. Yapaylık nedir, çok iyi bilirim. Ancak yapay zeka aynı zamanda teknolojik bir üründür ve teknolojinin henüz başlangıcındayız. Bazıları eskilere takılı kaldığı için dört dala giden bilim ve teknoloğinin sınırlarını kavrayamaz.
              Gün gelecek hangi ürünün yapay zekaya ait olduğunu bilemeyeceğiz. Kimbilir kendi farkındalığına bile varacak. Bunun olması için uydurulmuş bir tanrı gerekli değil. Böyle bir potansiyel var. Umarım şimdi anlaşıldı.

              T Çevrimdışı
              T Çevrimdışı
              TENTEN
              27 Tem 2024 18:44 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
              #146

              @kereste, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

              Ben bir şey beklemiyorum. Yapaylık nedir, çok iyi bilirim. Ancak yapay zeka aynı zamanda teknolojik bir üründür ve teknolojinin henüz başlangıcındayız. Bazıları eskilere takılı kaldığı için dört dala giden bilim ve teknoloğinin sınırlarını kavrayamaz.
              Gün gelecek hangi ürünün yapay zekaya ait olduğunu bilemeyeceğiz. Kimbilir kendi farkındalığına bile varacak. Bunun olması için uydurulmuş bir tanrı gerekli değil. Böyle bir potansiyel var. Umarım şimdi anlaşıldı.

              sağlıkla ilgili cihazlarda bu yapay zekayı kullanıyor musunuz? 🙂
              https://neyimvar.gov.tr/ uygulmasından hiç memnun değilim? yanlış yönlendirme yapıyor.

              K 1 Cevap Son cevap 27 Tem 2024 19:09
              0
              • T TENTEN
                27 Tem 2024 18:44

                @kereste, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                Ben bir şey beklemiyorum. Yapaylık nedir, çok iyi bilirim. Ancak yapay zeka aynı zamanda teknolojik bir üründür ve teknolojinin henüz başlangıcındayız. Bazıları eskilere takılı kaldığı için dört dala giden bilim ve teknoloğinin sınırlarını kavrayamaz.
                Gün gelecek hangi ürünün yapay zekaya ait olduğunu bilemeyeceğiz. Kimbilir kendi farkındalığına bile varacak. Bunun olması için uydurulmuş bir tanrı gerekli değil. Böyle bir potansiyel var. Umarım şimdi anlaşıldı.

                sağlıkla ilgili cihazlarda bu yapay zekayı kullanıyor musunuz? 🙂
                https://neyimvar.gov.tr/ uygulmasından hiç memnun değilim? yanlış yönlendirme yapıyor.

                K Çevrimdışı
                K Çevrimdışı
                kereste
                27 Tem 2024 19:09 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                #147

                @TENTEN
                Hayır. Yapay zekalar henüz istikrarlı değiller. 🙂

                Turpinen, şalgaminen devlet yönetilmez. Adaletinen, hukukinen yönetilir.

                1 Cevap Son cevap
                0
                • E Efruhte
                  27 Tem 2024 08:45

                  Bazıları yapay zekadan kendilerine özgü bir nokta bekliyor. Evet bu çok komik bir durum. Yapay zeka mevcut bilgilerin özetini çıkarmaktan başka bir şey yapamaz. Hangi bilgilerle doldurulmuşsa o bilgileri sunar.

                  S Çevrimdışı
                  S Çevrimdışı
                  Sputnik
                  27 Tem 2024 19:19 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                  #148

                  @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                  Bazıları yapay zekadan kendilerine özgü bir nokta bekliyor. Evet bu çok komik bir durum. Yapay zeka mevcut bilgilerin özetini çıkarmaktan başka bir şey yapamaz. Hangi bilgilerle doldurulmuşsa o bilgileri sunar.

                  Bu yazdığınla yapay zeka hakkında en ufak bir bilgin olmadığını belli ettin.
                  Yapay zeka bilgileri çevreden alıyor diye bu durum onun özgün olmadığını göstermez.

                  1 Cevap Son cevap
                  0
                  • P Çevrimdışı
                    P Çevrimdışı
                    Prens Ernak
                    28 Tem 2024 19:18 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                    #149

                    @Efruhte bunun cevabının senin bilmen gerekir, ilham ve keşif kalbe gelir, menşei de rabbanidir.

                    En deli sevdaları yaşarım uykusu geçerken (Mehmetçik)
                    Kapında Hüseyin, cümle şahlar yoksuldur, bizim Kabe'ye aşkımız Kerbeladır

                    E 1 Cevap Son cevap 28 Tem 2024 22:02
                    0
                    • P Çevrimdışı
                      P Çevrimdışı
                      Prens Ernak
                      28 Tem 2024 19:22 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                      #150

                      detaylı bilgi de şunlar verebilirim: mesela tasavvufun ilk basamağını geçen biri çevresindeki insanların düşüncelerinden ve olan şeylerden yakalamaya başlar, çünkü onun konumu mevkisi yani nefsi natıkanın mevkisi kalptir kalp insanıdır o ve insanların düşüncelerinden gelen şeyler onu etkilemez çünkü o her şeyi anlayışla karşılayabilir, bu bilgiler ona melekler tarafından getirilir, tabi bu zamanda böyle insanlar yok bunlar tasavvufçular...

                      En deli sevdaları yaşarım uykusu geçerken (Mehmetçik)
                      Kapında Hüseyin, cümle şahlar yoksuldur, bizim Kabe'ye aşkımız Kerbeladır

                      1 Cevap Son cevap
                      0
                      • S Çevrimdışı
                        S Çevrimdışı
                        Sputnik
                        28 Tem 2024 21:27 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                        #151

                        Evet, yapay zekaya ilhamı Zeus yapıyor. Biz insanlara ise Arabic God ilham etmekle meşgul.
                        Bu yüzden yapay zeka hiçbir şekilde insan kadar yaratıcı ve özgün olamaz.

                        1 Cevap Son cevap
                        0
                        • P Prens Ernak
                          28 Tem 2024 19:18

                          @Efruhte bunun cevabının senin bilmen gerekir, ilham ve keşif kalbe gelir, menşei de rabbanidir.

                          E Çevrimdışı
                          E Çevrimdışı
                          Efruhte
                          28 Tem 2024 22:02 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                          #152

                          @Prens-Ernak İlham ve keşif kalbe gelir. Ya melekidir ya da Şeytanidir. Kalp değişkenlik gösterir. Bu yüzden dini üzere kalbimizin sabit kılınması için dua ederiz.

                          Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                          S P 2 Cevap Son cevap 28 Tem 2024 22:04
                          0
                          • E Efruhte
                            28 Tem 2024 22:02

                            @Prens-Ernak İlham ve keşif kalbe gelir. Ya melekidir ya da Şeytanidir. Kalp değişkenlik gösterir. Bu yüzden dini üzere kalbimizin sabit kılınması için dua ederiz.

                            S Çevrimdışı
                            S Çevrimdışı
                            Sputnik
                            28 Tem 2024 22:04 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                            #153

                            @Efruhte, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                            @Prens-Ernak İlham ve keşif kalbe gelir. Ya melekidir ya da Şeytanidir. Kalp değişkenlik gösterir. Bu yüzden dini üzere kalbimizin sabit kılınması için dua ederiz.

                            Yapay zekanın neresine geliyor ilham ve keşif? İşlemcisine mi?

                            https://bilimgenc.tubitak.gov.tr/makale/yapay-zeka-tarafindan-kesfedilen-malzemeler

                            1 Cevap Son cevap
                            0
                            • E Çevrimdışı
                              E Çevrimdışı
                              Efruhte
                              28 Tem 2024 22:05 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                              #154

                              Var olandan birşeyler üretmek, onun yaratıcısı olma konumuna getirmez. Mesala su. Suyu kullanarak limonata yapıyor olmanız yaratmış olduğunuzu göstermez.

                              Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                              S 1 Cevap Son cevap 28 Tem 2024 22:08
                              0
                              • E Çevrimdışı
                                E Çevrimdışı
                                Efruhte
                                28 Tem 2024 22:07 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                #155

                                DNAlar ile oynayıp kopya canlılar üretmekte aynıdır. Var olandan üretiyor olmak yaratmak değildir.

                                Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                1 Cevap Son cevap
                                0
                                • E Efruhte
                                  28 Tem 2024 22:05

                                  Var olandan birşeyler üretmek, onun yaratıcısı olma konumuna getirmez. Mesala su. Suyu kullanarak limonata yapıyor olmanız yaratmış olduğunuzu göstermez.

                                  S Çevrimdışı
                                  S Çevrimdışı
                                  Sputnik
                                  28 Tem 2024 22:08 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                  #156

                                  @Efruhte Yani yapay zekaya ilham ve keşif gelmiyor... Öyle mi diyorsun?

                                  Sen bir insan olarak ilham ve keşif alıyorsun, ama yapay zeka almıyor. Çünkü sen "sıfırdan" üretiyorsun - senin hayal gücüne göre - ama yapay zeka özentilik yapıyor, öyle mi?

                                  E 2 Cevap Son cevap 28 Tem 2024 22:10
                                  0
                                  • S Sputnik
                                    28 Tem 2024 22:08

                                    @Efruhte Yani yapay zekaya ilham ve keşif gelmiyor... Öyle mi diyorsun?

                                    Sen bir insan olarak ilham ve keşif alıyorsun, ama yapay zeka almıyor. Çünkü sen "sıfırdan" üretiyorsun - senin hayal gücüne göre - ama yapay zeka özentilik yapıyor, öyle mi?

                                    E Çevrimdışı
                                    E Çevrimdışı
                                    Efruhte
                                    28 Tem 2024 22:10 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                    #157

                                    @Sputnik yapay zekaya ilham ve keşif yolu veren insan.
                                    Yapay zeka var olanları ortaya çıkarıyor hepsi bu.

                                    Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                    S 1 Cevap Son cevap 28 Tem 2024 22:11
                                    0
                                    • E Efruhte
                                      28 Tem 2024 22:10

                                      @Sputnik yapay zekaya ilham ve keşif yolu veren insan.
                                      Yapay zeka var olanları ortaya çıkarıyor hepsi bu.

                                      S Çevrimdışı
                                      S Çevrimdışı
                                      Sputnik
                                      28 Tem 2024 22:11 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                      #158

                                      @Efruhte Sen bütün kelimeleri ananın karnından doğduğun gibi mi öğrendin? Kimse sana öğretmedi mi?

                                      Yapay zeka da bizden öğreniyor işte. Kendin söylüyorsun.

                                      1 Cevap Son cevap
                                      0
                                      • S Sputnik
                                        28 Tem 2024 22:08

                                        @Efruhte Yani yapay zekaya ilham ve keşif gelmiyor... Öyle mi diyorsun?

                                        Sen bir insan olarak ilham ve keşif alıyorsun, ama yapay zeka almıyor. Çünkü sen "sıfırdan" üretiyorsun - senin hayal gücüne göre - ama yapay zeka özentilik yapıyor, öyle mi?

                                        E Çevrimdışı
                                        E Çevrimdışı
                                        Efruhte
                                        28 Tem 2024 22:12 tarihinde yazdı Son düzenleyen: Efruhte
                                        #159

                                        @Sputnik insanda başka insanlardan özentilik yapar. Etkilenir. Geçmişte yaşamış ya da hayatta olan insanlardan etkilenir. Ya da çevresindeki diğer canlılardan etkilenir.

                                        Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                        S 1 Cevap Son cevap 28 Tem 2024 22:14
                                        0
                                        • E Efruhte
                                          28 Tem 2024 22:12

                                          @Sputnik insanda başka insanlardan özentilik yapar. Etkilenir. Geçmişte yaşamış ya da hayatta olan insanlardan etkilenir. Ya da çevresindeki diğer canlılardan etkilenir.

                                          S Çevrimdışı
                                          S Çevrimdışı
                                          Sputnik
                                          28 Tem 2024 22:14 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                          #160

                                          @Efruhte Tamam işte yapay zekanın insandan farkı yoktur. Senin ilham dediğin şey gerçek dışıdır. Yapay zekanın öğrenebilmesi bunun açık kanıtıdır.
                                          Tekrar sorayım; İlham yapay zekanın işlemcisine mi geliyor?

                                          Bunları yazayım ki daha iyi anlayabilesin. Anlamak yolunda bir çaba sarf ettiğini görmesem de, bilgi vermek güzeldir.

                                          E 1 Cevap Son cevap 28 Tem 2024 22:21
                                          0
                                          • S Sputnik
                                            28 Tem 2024 22:14

                                            @Efruhte Tamam işte yapay zekanın insandan farkı yoktur. Senin ilham dediğin şey gerçek dışıdır. Yapay zekanın öğrenebilmesi bunun açık kanıtıdır.
                                            Tekrar sorayım; İlham yapay zekanın işlemcisine mi geliyor?

                                            Bunları yazayım ki daha iyi anlayabilesin. Anlamak yolunda bir çaba sarf ettiğini görmesem de, bilgi vermek güzeldir.

                                            E Çevrimdışı
                                            E Çevrimdışı
                                            Efruhte
                                            28 Tem 2024 22:21 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                            #161

                                            @Sputnik, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                                            @Efruhte Tamam işte yapay zekanın insandan farkı yoktur. Senin ilham dediğin şey gerçek dışıdır. Yapay zekanın öğrenebilmesi bunun açık kanıtıdır.
                                            Tekrar sorayım; İlham yapay zekanın işlemcisine mi geliyor?

                                            Bunları yazayım ki daha iyi anlayabilesin. Anlamak yolunda bir çaba sarf ettiğini görmesem de, bilgi vermek güzeldir.

                                            Anlama yolunda çaba sarfetmeme halinizi görsemde yine de anlatayım bilgi vermek güzeldir. 🙂
                                            Farzedelimki bilgi bir odada. Bu oda iki kapılı bir oda olsun. Odaya açılan ilk kapı ve ilk kapıya açılan ikinci kapı.
                                            İlk kapı bilgiden direk istifade ederken ikinci kapı ilk kapıdan istifade eder.
                                            İkisinin aldığı ilham ve keşif farklıdır.

                                            Karışıklıkların içinde dahi birbirine bağlı anlamlı güzellikler vardır.

                                            S 1 Cevap Son cevap 28 Tem 2024 22:31
                                            0
                                            • E Efruhte
                                              28 Tem 2024 22:21

                                              @Sputnik, içinde söyledi: İlham ve keşif yolunun çıkış yeri neresidir? Akıl mi ? Zeka mi ? Ya da ...?

                                              @Efruhte Tamam işte yapay zekanın insandan farkı yoktur. Senin ilham dediğin şey gerçek dışıdır. Yapay zekanın öğrenebilmesi bunun açık kanıtıdır.
                                              Tekrar sorayım; İlham yapay zekanın işlemcisine mi geliyor?

                                              Bunları yazayım ki daha iyi anlayabilesin. Anlamak yolunda bir çaba sarf ettiğini görmesem de, bilgi vermek güzeldir.

                                              Anlama yolunda çaba sarfetmeme halinizi görsemde yine de anlatayım bilgi vermek güzeldir. 🙂
                                              Farzedelimki bilgi bir odada. Bu oda iki kapılı bir oda olsun. Odaya açılan ilk kapı ve ilk kapıya açılan ikinci kapı.
                                              İlk kapı bilgiden direk istifade ederken ikinci kapı ilk kapıdan istifade eder.
                                              İkisinin aldığı ilham ve keşif farklıdır.

                                              S Çevrimdışı
                                              S Çevrimdışı
                                              Sputnik
                                              28 Tem 2024 22:31 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                              #162

                                              @Efruhte Şuan konuyu saptırıyorsun. Konu yapay zekanın ilham alıp almaması, insandan farklı olup olmaması. Yaratıcı olabilirliği.
                                              Sen diyorsun ki, biz insanlar ilham alıyoruz bu yüzden yaratıcı olabiliriz.
                                              Ben ise yapay zeka ve insan arasında bir fark yok diyorum. Yapay zeka da insan gibi yaratıcı olabilir diyorum.
                                              Yapay zeka insan gibi yaratıcı olabilir. Keşif yapabilir, roman ve şiir yazabilir, film çekebilir, matematik teorileri geliştirebilir.
                                              Kanıt olarak gösterilebilecek düzinelerce şey var. Biriside şu.

                                              https://bilimgenc.tubitak.gov.tr/makale/yapay-zeka-tarafindan-kesfedilen-malzemeler

                                              Yapay zeka bütün bunları yapabiliyor ama sen müslüman olarak kalbine ilham geldiği için daha yaratıcısın yani öyle mi?
                                              Böyle bir durumda yapay zeka da ilham almış oluyor. O da insan gibi öğreniyor, keşfediyor.
                                              Peki bu ilham yapay zekanın neresine geliyor? Kalbi olamayacağına göre? İşlemcisine mi?

                                              E 1 Cevap Son cevap 29 Tem 2024 14:43
                                              0

                                              Cevap
                                              • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                                              Cevaplamak için giriş yapın
                                              • En eskiden en yeniye
                                              • En yeniden en eskiye
                                              • En çok oylanan

                                              152/260

                                              28 Tem 2024 22:02


                                              © 2021-2025 efelsefe.com
                                              Iyi aksamlar Ziyaretçi
                                              İzinler Kurallar
                                              • Giriş

                                              • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                                              • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                                              152 - 260
                                              • İlk ileti
                                                152/260
                                                Son ileti
                                              0
                                              • Kategoriler
                                                • All Categories
                                                • Individual Categories
                                              • World
                                              • Güncel
                                              • Popüler
                                              • Kullanıcılar
                                              • Gruplar