İslam'daki Sorunlar
-
@DemoKratos bizler son peygamber Hz. Muhammed (sav) ümettiyiz . Ona gönderilen din ve kitap bizim için de gecerli haliyle. Başka bir peygamberin gonderilmeyecegi haliyle başka bir kitabında olamayacağı biliniyorken. Dini ögrenmek kişinin kendi sorumlulugunda olan bir durum. Haklısın zor belki fakat bizler peygamberi görmeden iman etmiş isek görüp de iman edenlerden daha yuksek bir derecede olacağımızda bildirilmiş. Herksin inancı da dini de kendine ama öyle ama böyle inanmamakta serbestsin ama inanılan degerleri aşağılamakta serbest degilsin.
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
@DemoKratos bizler son peygamber Hz. Muhammed (sav) ümettiyiz . Ona gönderilen din ve kitap bizim için de gecerli haliyle. Başka bir peygamberin gonderilmeyecegi haliyle başka bir kitabında olamayacağı biliniyorken. Dini ögrenmek kişinin kendi sorumlulugunda olan bir durum. Haklısın zor belki fakat bizler peygamberi görmeden iman etmiş isek görüp de iman edenlerden daha yuksek bir derecede olacağımızda bildirilmiş. Herksin inancı da dini de kendine ama öyle ama böyle inanmamakta serbestsin ama inanılan degerleri aşağılamakta serbest degilsin.
Muhammed diye biri yaşamamıştır. Peygamber diye birilerinin hiç biri yaşamamıştır. Tüm peygamber hikayeleri hayali masallardır. Ali Baba ve Kırk Haramile nasıl masal kişilikleriyse peygamberler de öyledir.
Bunu söylemek tarihsel bir gerçeği ifade etmektir. Aşağılama diye bir şey söz konusu değildir. Kuran dediğim gibi Emevi hanedanı tarafından derletilmiştir. Muhammed diye biri bile yazmış değildir. Muhammed yoktur. Yaşamadı. Masal kişiliği.
-
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
@DemoKratos bizler son peygamber Hz. Muhammed (sav) ümettiyiz . Ona gönderilen din ve kitap bizim için de gecerli haliyle. Başka bir peygamberin gonderilmeyecegi haliyle başka bir kitabında olamayacağı biliniyorken. Dini ögrenmek kişinin kendi sorumlulugunda olan bir durum. Haklısın zor belki fakat bizler peygamberi görmeden iman etmiş isek görüp de iman edenlerden daha yuksek bir derecede olacağımızda bildirilmiş. Herksin inancı da dini de kendine ama öyle ama böyle inanmamakta serbestsin ama inanılan degerleri aşağılamakta serbest degilsin.
Muhammed diye biri yaşamamıştır. Peygamber diye birilerinin hiç biri yaşamamıştır. Tüm peygamber hikayeleri hayali masallardır. Ali Baba ve Kırk Haramile nasıl masal kişilikleriyse peygamberler de öyledir.
Bunu söylemek tarihsel bir gerçeği ifade etmektir. Aşağılama diye bir şey söz konusu değildir. Kuran dediğim gibi Emevi hanedanı tarafından derletilmiştir. Muhammed diye biri bile yazmış değildir. Muhammed yoktur. Yaşamadı. Masal kişiliği.
@DemoKratos anlıyorum... hayırlısı bakalım senin dedigin gibiyse sen yaşadın, benim dediğim gibiyse ben
-
Dini öğrenmenin ise hiç bir zorluğu yoktur. Ben kişisel olarak İslam'ı bugün bile değil, tarihte en iyi bilen kim deniyorsa, Gazali mi, Muhyiddin mi, her kim ise ondan kat kat iyi bildiğimi rahatlıkla iddia ederim.
Bunda zor bilinecek filan karışık gizemli bir şey yok. Emevi hanedanı Arap kabilelerini tek boyunduruk altına sokmak için icat etmiş bu dini. Bu kadar. Anlaşılmaz bir gizemi yok.
-
Dini öğrenmenin ise hiç bir zorluğu yoktur. Ben kişisel olarak İslam'ı bugün bile değil, tarihte en iyi bilen kim deniyorsa, Gazali mi, Muhyiddin mi, her kim ise ondan kat kat iyi bildiğimi rahatlıkla iddia ederim.
Bunda zor bilinecek filan karışık gizemli bir şey yok. Emevi hanedanı Arap kabilelerini tek boyunduruk altına sokmak için icat etmiş bu dini. Bu kadar. Anlaşılmaz bir gizemi yok.
@DemoKratos ortada bir gizem yok zaten Allah apacık bir din emretmiş bir kitap göndermiş. Hala inanip inanmamayı sorguluyorsun ya zaten dinde zorlama yoktur demiş. Inanmayanı asın kesin demiyor. Islam dini hoşgörü dinidir. Ve uygulanabilirligi de en yüksek olan dindir. Hiç birseyi zora sokmamıştır.
-
@DemoKratos bizler son peygamber Hz. Muhammed (sav) ümettiyiz . Ona gönderilen din ve kitap bizim için de gecerli haliyle. Başka bir peygamberin gonderilmeyecegi haliyle başka bir kitabında olamayacağı biliniyorken. Dini ögrenmek kişinin kendi sorumlulugunda olan bir durum. Haklısın zor belki fakat bizler peygamberi görmeden iman etmiş isek görüp de iman edenlerden daha yuksek bir derecede olacağımızda bildirilmiş. Herksin inancı da dini de kendine ama öyle ama böyle inanmamakta serbestsin ama inanılan degerleri aşağılamakta serbest degilsin.
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Haklısın zor belki
Ben buna yanıt olarak zor değil demiştim. Yani öyle anlaşılmayacak gizemli esrarlı filan bir şey değil din. Anlamak son derece kolaydır. Dogmatik bakmadan, akılcı bakarak kavraması su içmek kadar kolaydır.
Ama efsaneleri gerçek kabul ettiğinde gizemlere bürünür, karmaşık kavranması zor bir şey gibi gelmeye başlar. Benim anlattığım bu.
-
@DemoKratos ortada bir gizem yok zaten Allah apacık bir din emretmiş bir kitap göndermiş. Hala inanip inanmamayı sorguluyorsun ya zaten dinde zorlama yoktur demiş. Inanmayanı asın kesin demiyor. Islam dini hoşgörü dinidir. Ve uygulanabilirligi de en yüksek olan dindir. Hiç birseyi zora sokmamıştır.
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
apacık bir din emretmiş bir kitap göndermiş.
Buna da sonuna kadar katılıyorum. Sadece gönderen Allah değil, derleten Emevi hanedanı. Amaçlarını da apaçık ortaya koymuşlar. Bir imparatorluk kuracağız, kimse öyle ben ayrı kabileyim diye kenarda durmayacak. Herkes zorla da olsa gönüllü de olsa boyunduruğumuza gelecek ve bir bu imparatorluğu kuracağız.
Kurmuşlar da... Amaçlarına ulaşmışlar. Tabii bütün Arap kabileleri toplaşınca belli bir askeri güç oluşmuş.
Evet Kuran apaçıktır, anlaşılmasında hiç bir zorluk yoktur. Okuduğunda bunu apaçık Emevi hanedanı bir imparatorluk kurmak için derletmiş diye anlarsın. Kesin anlaşılır derleme olduğu, ne Allah, ne Muhammed bunun yazarı değildir. Derleme olduğu son derece apaçıktır ve amacı da apaçıktır.
-
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Haklısın zor belki
Ben buna yanıt olarak zor değil demiştim. Yani öyle anlaşılmayacak gizemli esrarlı filan bir şey değil din. Anlamak son derece kolaydır. Dogmatik bakmadan, akılcı bakarak kavraması su içmek kadar kolaydır.
Ama efsaneleri gerçek kabul ettiğinde gizemlere bürünür, karmaşık kavranması zor bir şey gibi gelmeye başlar. Benim anlattığım bu.
@DemoKratos, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Haklısın zor belki
Ben buna yanıt olarak zor değil demiştim. Yani öyle anlaşılmayacak gizemli esrarlı filan bir şey değil din. Anlamak son derece kolaydır. Dogmatik bakmadan, akılcı bakarak kavraması su içmek kadar kolaydır.
Ama efsaneleri gerçek kabul ettiğinde gizemlere bürünür, karmaşık kavranması zor bir şey gibi gelmeye başlar. Benim anlattığım bu.
Görmeden inanmak zor demek istedim bende anlamak için demedim
-
@Leonardo, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Yaşar Nuri hocayı tanı biraz.
Yaşar Nuri hocayı elbette iyi tanıyorum. Hiç bir kitabını okuma gereği duymadım, çünkü bana verebileceği en küçük bir şey yok. Ben İslam'ı ondan kat be kat çok daha iyi bilirim. Bana nazaran İslam konusunda cahil bile sayılır. Abartmıyor, gerçeği söylüyorum. İslam konusunda İslam adına konuşan hiç kimse benden daha bilgili olamaz, bunu her yerde herkese karşı kesin bir dille iddia ederim. Ki önemli kabul edilen bir meal yazarı ile tartışmışlığım ve onu tartışmadan çekilmeye, iddialarından vaz geçmeye mecbur bırakmışımdır.
İslam hakkında herkesin bir görüşü olabilir. Bunun önemi yoktur. Önemli olan genele yayılmış görüştür, bu bir, ikincisi Kuran'da ne yazdığıdır. Kuran'da her şey elbette yazamaz. Ama yazanlar elimizdedir. Yazmayanlar için egemen olan görüşe bakarız.
Egemen olan görüşe göre Kuran'ın kutsal sayılan bir tabu olduğu ve anlamadan okunmasının her harfine karşılık sevap kazandırdığıdır. BU saçma sapan görüş tabii ki hurafe ama genel geçer bir görüş. Biz yanlışlığı ile değil genel geçer oluşu ile ilgileniyoruz.
Yoksa yanlış olmaya zaten yanlış, onda elbette kuşku yok. Bizi ilgilendiren, bu görüşün yaygınlığı. Bu tabuyu kırmak istediğimizde dirençle karşılaşıyor olduğumuz.
- Hayır bilmiyorsun. Bir defa adam profesör. Kaç tane kitabı var ve sen "ben ondan daha iyi bilirim" diyorsun.
Siyasette de aynısını yapıyorsun.
Hayır. Sen siyasetten bazen biraz anlıyor gibi görünüyorsun. Ama sen ve diğer bazı arkadaşların sürekli oturmuş bazı formülleri tekrar edip duruyorsunuz. BU sizi din konusunda bilgili insanlar yapmaz.
Bilgili insan bilgili olmak ister. Niye okumuyorsun o zaman önerdiğim kitabı?
-
@phi allah böyle emrediyor demedim simdi ingilizce bir metin dusun turkceye cevirince anlamda kaymalar bozulmalar olmuyor mu kuran da arapca bir metin en dogrusu oldugu gibi degerlendirmektir. Demek istedigim bu.
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
allah böyle emrediyor demedim simdi ingilizce bir metin dusun turkceye cevirince anlamda kaymalar bozulmalar olmuyor mu kuran da arapca bir metin en dogrusu oldugu gibi degerlendirmektir. Demek istedigim bu.
O halde bu tanrının zaafı, hem bir kavime ait tek dilde kitap göndermiş hem herkesin anlamasını beklemiş.
Açıkçası hem hesabı tutturamamış hem ırkçılık yapmış.
Oysa insanlar bile bir dili anlaşma dili yaparken, tanrının bu kadarına bile aklı ermemiş.
İslamın tanrısı çok zayıf, tanrının güncellenmesi lazım. -
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
allah böyle emrediyor demedim simdi ingilizce bir metin dusun turkceye cevirince anlamda kaymalar bozulmalar olmuyor mu kuran da arapca bir metin en dogrusu oldugu gibi degerlendirmektir. Demek istedigim bu.
O halde bu tanrının zaafı, hem bir kavime ait tek dilde kitap göndermiş hem herkesin anlamasını beklemiş.
Açıkçası hem hesabı tutturamamış hem ırkçılık yapmış.
Oysa insanlar bile bir dili anlaşma dili yaparken, tanrının bu kadarına bile aklı ermemiş.
İslamın tanrısı çok zayıf, tanrının güncellenmesi lazım.@bilgisezgi siz kendinizi güncelleseniz nasil olurdu ?
Çeşitli yabancı dilleri ögreniyorsunuz degil mi ? Neden peki ? O dilin verdigi imkanları (meslek,statü,kimlik,konfor,ekonomik) kullanabilmek için tabiki. Allahı veyahut islamı anlamak istiyorsanız da ya arapça ögreneceksiniz yada ögrenmiş bu konuda yetkin olan insanlara güveneceksiniz. Allah 'ın işine karışmak da nedir ?
Daha kendi iş yerinizdeki patronlara hüküm yapamazken (özellikle dil konusunda- terfiler genelde 2 dil bilmeye dayanıyor ya ) Allah 'a nasıl bir güncelleme yaptırabilirsiniz !!? -
@Efruz sizi cânı gönülden tebrik ediyorum..
-
@Efruz amin ecmain ..
-
@Efruz Ictihatlardaki farkliliklar rahmet degil dine darbedir.
-
- Hayır bilmiyorsun. Bir defa adam profesör. Kaç tane kitabı var ve sen "ben ondan daha iyi bilirim" diyorsun.
Siyasette de aynısını yapıyorsun.
Hayır. Sen siyasetten bazen biraz anlıyor gibi görünüyorsun. Ama sen ve diğer bazı arkadaşların sürekli oturmuş bazı formülleri tekrar edip duruyorsunuz. BU sizi din konusunda bilgili insanlar yapmaz.
Bilgili insan bilgili olmak ister. Niye okumuyorsun o zaman önerdiğim kitabı?
@Leonardo, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Niye okumuyorsun o zaman önerdiğim kitabı?
Tabii ki okuyacak çok daha önemli kitaplar olduğu için. Ben din olayını çoktan bitirip çöpe atmışım. Din benim gündemimde yok. Din benim açımdan yok, ölü. Nesini okuyacağım?
-
@Efruz ben de senin yazdıklarında bu demonun yazdıkları benim dogmatik inançlarıma ters olduğu için ben buna her şekil ve koşulda karşı olmalıyım buna mecburum inancım açısından havası alıyorum.
Böyle yapmayın bakın. Hemen sizin gibi inanmıyor diye şeytandı saçma sapan başka hurafeydi suçlamalara girmeyin. Senin inancın da öyle mi, ama bak benim inancım şöyle deyin. İnançlara saygılı olmadan inancınıza saygı bekliyorsunuz, bu da olmuyor.
Benim açımdan Allah da Muhammed de, Şeytan da olmayan hayali varlıklar. Buna da saygı göstermek zorundasın. Herkes diğerinin inancına saygı göstermek zorundadır.
-
@DemoKratos, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Haklısın zor belki
Ben buna yanıt olarak zor değil demiştim. Yani öyle anlaşılmayacak gizemli esrarlı filan bir şey değil din. Anlamak son derece kolaydır. Dogmatik bakmadan, akılcı bakarak kavraması su içmek kadar kolaydır.
Ama efsaneleri gerçek kabul ettiğinde gizemlere bürünür, karmaşık kavranması zor bir şey gibi gelmeye başlar. Benim anlattığım bu.
Görmeden inanmak zor demek istedim bende anlamak için demedim
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Görmeden inanmak zor demek istedim bende anlamak için demedim
Görmeden inanmak mı... Hayır sağlam kanıtlar varsa hiç zor değil. Karanlık maddeyi görmüyoruz ama olduğundan eminiz.
Allah'ın ise olmadığından son derece eminiz. En azından benim açımdan. Allah diye bir şeyin olmadığını kanıtlamak su içmekten bile kolaydır. Kuran'ı okumak yeterli. Tamamını da değil, üç beş cümlesini okuyunca Allah diye bir şey olmadığı hemen anlaşılır.
-
@zafiRa, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Görmeden inanmak zor demek istedim bende anlamak için demedim
Görmeden inanmak mı... Hayır sağlam kanıtlar varsa hiç zor değil. Karanlık maddeyi görmüyoruz ama olduğundan eminiz.
Allah'ın ise olmadığından son derece eminiz. En azından benim açımdan. Allah diye bir şeyin olmadığını kanıtlamak su içmekten bile kolaydır. Kuran'ı okumak yeterli. Tamamını da değil, üç beş cümlesini okuyunca Allah diye bir şey olmadığı hemen anlaşılır.
@DemoKratos seni karanlığınla başbaşa bırakıyorum. Hz isa ya sormuşlar ölüyü diriltmekten bile daha zor nedir? diye. Hz İsa şöyle cevap vermiş: " İfhamu men la yefhem... yani anlamayana anlatmak..."
-
Şimdi bakın Kuran apaçıktır, son derece apaçıktır. Basit, yalın ve düz de bir anlatımı vardır. Bozuk anlatımı yaygın olsa da ne demeye çalıştığı açıktır. Bir ifade bozuk diye ne dediği anlaşılmaması gerekmez. Ne demeye çalıştığı anlaşılır.
Şimdi örneğin "din allahın olana kadar savaşın" ifadesi. Bunu yani anlamayacak hiç bir şey yok, kim Allah'a inanmıyorsa, başka tanrıya inanıyorsa, başka tanrılara da inanıyorsa onunla savaşacak, inanıncaya kadar öldüreceksin, inanırsa bırakacaksın!
Bunun bundan başka bir anlamı olması olasılığı yok! Din allahın olana kadar savaşın! Bitti yani! İnsanlık dışı, insan haklarına kökten aykırı, dogmatik bir ifade bu! Bunun yani düzgün bir anlama gelme olasılığı tümden sıfır!
Daha çok var da, aç herhangi bir sayfasını oku, yeter yani anlamak için. Her sayfada mutlaka bir inanç dayatması var.
-
@Efruz, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Irkını mı putlaştirdin
Irkçılığın en dik âlası İslam'dadır. Başka kimse bu kadar yoğun ırkçılık yapmadı!
Çünkü İslam'ın en sağlam belgesi olan Kuran'da apaçık bir ırkın önce âlemlere üstün kılındığı, sonra ise lânetlendiği yazar.
Bu ırkçılığın yani dik âlası. Hiç kimse bir ırkı ne alemlere üstün kıldım diyebilir, ne lanetledim diyebilir. Bu ırkçılığın en korkuncu. Kimse bu kadar şiddetli ırkçılık yapmadı.
-
@Efruz, içinde söyledi: İslam'daki Sorunlar
Irkını mı putlaştirdin
Irkçılığın en dik âlası İslam'dadır. Başka kimse bu kadar yoğun ırkçılık yapmadı!
Çünkü İslam'ın en sağlam belgesi olan Kuran'da apaçık bir ırkın önce âlemlere üstün kılındığı, sonra ise lânetlendiği yazar.
Bu ırkçılığın yani dik âlası. Hiç kimse bir ırkı ne alemlere üstün kıldım diyebilir, ne lanetledim diyebilir. Bu ırkçılığın en korkuncu. Kimse bu kadar şiddetli ırkçılık yapmadı.
@DemoKratos Allah ırkçılık yapacak olsa niye yaratsın farklı ırkları bu cümlende mantıktan eser yok.
Benim doğrum, senin korkun olabilir korkularınla yüzleşmezsen var olamazsın..!
