İsveçlilerin Kuran Yakması

[nejdet evren]

@kâfir-imam ,
Oryantalizm Edward Said'in "şarkiyatçılık" olarak tanımladığı su götürmez bir olgu; bu dinler savaşı, Hristiyanlık-Müslümanlık çatışması ya da karşıtlığı değil; bunlardan azade avrupa halklarının diğer halklardan üstün oldukları düşüncesine dayalı bir yaklaşımdır. Avrupa halklarının seküler yapıyı engizisyona karşı verdiği savaşım ile kazanması gelişen kapitalis üretim tarzının zorunlu bir sonucudur. Gerçek anlamda bir din karşıtlığı savaşım söz konusu olsaydı bugün avrupa halklarının yüzde çoğunluğu ateist olurdu; hiç de öyle olmadığı görülmektedir. Tüm dinlerin ve inançların "üretim ilişkileri"nden azade olmadıkları gerçeğinden hareket ettiğimizde hiç bir olgunun küçümsenerek ya dayok sayılarak sönümlendirilemeyeceği sonucuna varmış olacağız; dolayısı ile bu tür eylemler kimden ve nereden gelirse gelsin çözümleyici değil kışkırtıcıdır, yapıcı değil yıkıcıdır; sonuçta kabul edilemezdir...

[bilgisezgi]

@nejdet-evren, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması

dolayısı ile bu tür eylemler kimden ve nereden gelirse gelsin çözümleyici değil kışkırtıcıdır, yapıcı değil yıkıcıdır; sonuçta kabul edilemezdir...

Kışkırtıcı olduğu kesin ama bir önceki iletinde islam için bir kültür demişsin.
Tecavüz, ganimet, kendinden başkasına köleliği gören bir dine kültür demen islama da aykırıdr.
Ganimet üzerine kurulan bir din kültür olamaz.
Kuran yakma belki de islamın kültür olamayacağına dair bir protesto amacı da taşır.
Tamam Avrupalılar da kendilerinden başkasını köle yapmaya çalışırlar, onlar da ırkçıdır, onlar da ganimetçidir, onlar da ortaçağda bunları din adına yapıyorlardı ama en azından artık bunu bir din kültürü olarak saymazlar.
Yani kışkırtma hareketi olarak yorumlaman doğru ama islamı kültür sayman bana göre yanlış.

[phi]

Geliyor gelmekte olan secim oncesi boyle seylerin olmasi ne kadar guzel degil mi

https://twitter.com/politicturk/status/1616866044282548227?s=20&t=aiTAkQUdtEzzyc8_Pz3r4g

[bilgisezgi]

@phi, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması

Geliyor gelmekte olan secim oncesi boyle seylerin olmasi ne kadar guzel degil mi

https://twitter.com/politicturk/status/1616866044282548227?s=20&t=aiTAkQUdtEzzyc8_Pz3r4g

Her seçim öncesi salakların duygularına haciz konma olayları olur. Bu bazen yüzde on kazanca bile dönüşür.
Tam da cumhurun istediği bir olay, artık bunu seçime kadar gündemden düşürmezler.

[nejdet evren]

@bilgisezgi , İslamiyet'in ortaya çıktığı zaman dilimine baktığımızda herhalde Arap Yarımada'sının bir tesadüfü olarak değerlendirilemeyeceği aşikardır; Zerdeşt'ten çok ve sonra tek tanrılı dinlere evrilme sürecinde katliamlara onay veren normların varlığına bakarak zararlı gördüğümüz olguları kültür dışına itemeyiz; insanların tanrılara kurban edilmeleri de bir kültürdü; zorbanın, ganimetin, katliamların elbette savunuculuğunu yapmak entelektüel birikime sığmaz; lakin küçümseyerek yok sayma temelindeki yaklaşımlarla hiç bir sorun gerçek manada çözüme kavuşturulamaz; tüm dünyada kaynaklara eşit erişim sağkansa dinlerin hangisinin esamesi okunacak merak ediyorum; çözüm küçümsemekte değil ısrarla buna vurgu yapmak istiyorum ve milyonlarca kişiye mal olmuş bir yargıyı kültür dışına itmek olanaksızır ve yakma eylemini ısrarla kınıyorum...bu arada atesit olduğumu söylememe gerek var mı bilmiyorum?!

[Eski Kullanıcı]

@nejdet-evren bir konuyu yanlış anlıyorsun , Avrupalı hristiyan radikallerinin başka dinlere saldırması doğuyu küçük görmesinden kaynaklanmıyor. Bütün dinler birbirine aynısını yapıyor zaten. Bu dinlerin genel yapısında var.

[nejdet evren]

@kâfir-imam , yanlış anladığımı sanmıyorum; ancak sen tek noktadan bakmayı sürdürüyorsun; ben hristiyan radikallerden ya da başka hristiyanlardan söz etmedim hiç ve onların din inanışları da ekonomik-politikten azade değildir dolayısı ile "şarkiytçılık" olgusunu tam anlamıyla özümsediğini sanmam...

[nejdet evren]

ayrıca inançların siyasete alet edilmesi ile milyonlarca inanan insanın yaşam biçimi ve değerlerini de ayırt etmekte fayda var; yoksa inanç üzerinden farklı bir soykırımı savunmak gibi faşizan bir zihniyetten kurtulmak mümkün olamayacaktır.

[Eski Kullanıcı]

@nejdet-evren farkındaysan iki eşitsizlik arasında eşitlik kırmaya çalışıyorsun.

Bütün dinler siyasi istila amacıyla kullanılmaktadır ve hepsi de birbirine aşağılık gözüyle bakar.

Yani dinler ile siyaseti ayırmak ve sonra aralarından birinin daha mağdur edildiğini düşünmek doğru değil. Din ve siyaset hiçbir zaman birbirinden ayrılmadı ki.

İnsanların dinlere olan isyanı devletlerin yapısını da değiştirilmiştir.

Ateizm marka aramaksızın bu ikisinin birbirinden ayrılmasını savunur. İster doğunun dini olsun ister batının farketmez.

[nejdet evren]

@kâfir-imam ,
“farkındaysan iki eşitsizlik arasında eşitlik kırmaya çalışıyorsun.”

Somut olayda bir eşitsizlik yok ki eşitlik sağlansın.
../.

“Bütün dinler siyasi istila amacıyla kullanılmaktadır ve hepsi de birbirine aşağılık gözüyle bakar.
Yani dinler ile siyaseti ayırmak ve sonra aralarından birinin daha mağdur edildiğini düşünmek doğru değil. Din ve siyaset hiçbir zaman birbirinden ayrılmadı ki.”

Dini inançların yönetişimsel kullanımı ile inançsal kullanımı arasında bir fark vardır. Din uğruna verildiği söylenen savaşların bu savaşlarda nemalananlara bir yararı elbette olacaktır. Bu bağlamda dinsel düşüncelerin politikadan ayrılmadığı nettir; ancak, inancın bireyselleştirilmesi temelinde seküler bir durumun yaratılabilmesi inancı politik zeminden uzaklaştırır ve sömürü aracı olmaktan çıkarır; bu nedenle hiçbir inancın yek-diğerine göre mağduriyetinden söz edilemez ve mağdur edebiyatı da yapılmamaktadır. Ne olursa olsun bir kitabın yakılması savunulamaz; “kavgam” adlı kitabı yakarak faşizmi yok edebilmek mümkün mü?
../.

“İnsanların dinlere olan isyanı devletlerin yapısını da değiştirilmiştir.”

Devletlerin ortaya çıkışı tanrısal gücün insanlaştırılması ve onun bir kılıf olarak kullanılması ile ilgilidir, karşı koymaları ile değil ve bu sınıfsal savaşım dinlerin her çağda yeniden biçimlenmesine neden olmuştur; hiçbir devlet dinlere olan isyanın biçimlendirdiği bir devlet olmamıştır. Tarihte tek bir örneği bulunmamaktadır.
../.

“Ateizm marka aramaksızın bu ikisinin birbirinden ayrılmasını savunur. İster doğunun dini olsun ister batının farketmez.”

Çok özür dilerim, ben ateist olduğumu deklare ederken bir markaya sığınmadım ve asla marka sığıntım da olmaz; sadece bazı önyargıların önünü kesmek için söyledim. Herhangi bir tabuya sığınan, herhangi bir tabuyu yücelten ve herhangi bir tabuyu tartışma dışında tutan her düşünce ve zihniyet ister ateist olsun ister semavi, ister şaman asla devrimci olamaz...

öncelikle önerim şudur ki; tabularınızdan arının...

Not. tırnak içindekiler kafir imam'a, diğerleri benim yanıtlarıma aittir.

[Eski Kullanıcı]

@nejdet-evren ateistler 90'lı yıllarda dinler arası hakemlik yapma hatasına düştüler. Ateizmin görevi bu değil ki. İki dini gurup çatışıyorsa ateizm kimin haklı olup olmadığıyla ilgilenmez. İsveç'te kiler kuran yaktıysa burada batının doğuya bakışının hatalı olup olmadığı konusuna girilmemelidir. Burada ateiste düşen görev alaylı bir tavırla "kabeyi koruyan tanrınız sizi de korusun" deyip geçmektir.

[Eski Kullanıcı]

Kuran yakanları ölümle tehdit ediyorlarmış. İlginç olan birşey yok aslında her zamanki müslüman tavırları bunlar.

Bir kitabı yakmanın cezası ölüm diyen masum şirin sevgi dini işte..

[bilgisezgi]

İsveç gibi ülkelerde her türlü söylem, çizgi, yazı özgürlüğü normaldir.
Buranın insanları o özgürlüğü taşıyacak kapasitede değil. O yüzden aynı özgürlük burada felakate neden olur. Çünkü burada adına islam denilen aslında katliamcı bir örgüt var. Anlayış kapsiteleri sıfır.

[nejdet evren]

Eylemin kendisi çok basit, vandalca...Mesele taraf tutmak değil ve özgürlükleri batıya has görüp şarkı dışlamak doğru bir yaklaşım sayılabilir mi ve kitap yakmanın özgürlük ile ne alakası var onu da anlamış değilim; Gestapo'nun kitapları yaktığı nazi almanyasında da benzer özgürlük mü kullanılmıştı... Saçma...

[Eski Kullanıcı]

@nejdet-evren, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması

Eylemin kendisi çok basit, vandalca...Mesele taraf tutmak değil ve özgürlükleri batıya has görüp şarkı dışlamak doğru bir yaklaşım sayılabilir mi ve kitap yakmanın özgürlük ile ne alakası var onu da anlamış değilim; Gestapo'nun kitapları yaktığı nazi almanyasında da benzer özgürlük mü kullanılmıştı... Saçma...

Niye vandalca?

Kitap kutsal mı ki?
Ateizm de canından başka hiçbir şey kutsal değildir. Yeri geldiğinde o bile sorgulanır.

Ateist olduğunu iddia ediyorsun ama düşüncelerini gözden geçirmende fayda var. Sen de doğunun etkileri daha fazla var.

İçeriği vandalca olan bir düşünceyi temsil eden kitap yakılabilir bunda hiçbir sorun yok.

Çünkü Kur'an kendine inanmayanları yakmakla tehdit ediyor ve hatta azmettirici sözler içeriyor.

Birçok insan bu Kur'an gibi kutsal sayılan kitapların azmettiriciliği yüzünden suça bulaştı.

Bunu yakmak düşünce özgürlüğüdür çünkü bir müslüman ile asla tartışamazsın. Sonunda sana saldırır öldürmekle tehdit eder.

[nejdet evren]

@kâfir-imam
Bir iddiada bulunmuyorum; tüm canlıların yaratılmadıklarını evrimsel bir süreçte varlık kazandıklarını biliyorum; bu bilimsel verilerle düşünüyorum sadece.
,,
Yakmak bir eylemdir, düşünce açıklaması değil ki düşünce özgürlüğü kapsamında kalsın.
,,
Kutsal olsun olmasın hiçbir kitabın yakılmasını doğru bulmuyorum. Böylesi bir edim küfretme acizliği ile eşdeğerdedir.
,,

[Eski Kullanıcı]

@nejdet-evren ya sen İslam'ı hiç bilmiyorsun yada non-teist birisin.

Küfür konusunu kurandan öğrenmelisin bence.

İslam'a göre senin varlığın bile küfür sayılıyor. Böyle bir kitabı yakmak hakaret değildir.

Buna sosyal deney diyebiliriz.

O kadar iddialı allahınızın kitabını yakıyoruz paramparça ediyoruz bakalım ne yapacak diye bekliyoruz.

Bunun gibi bir sosyal deney bu. Deney yapma özgürlüğü.

Aynı deneyi Kabe için de yapabiliriz örneğin ben buldozer ile kabeyi yıkarken ebabil kuşları yada benzeri uçan melek savaşçılar gelecek mi.

Yürekleri varsa deneyelim. Ben hazırım.

İşte kuran yakmak da bunun gibi bir şey. İddiası olan bunu ispat etmekle yükümlüdür. Ama İslam ve Allah denen şeyden hiçbir iddiasını ispat ettiğini görmedik.

[nejdet evren]

@kâfir-imam ,
Küfür etmeyi dinsel içerikte kullanmadım; bildiğimiz küfürden söz ediyorum; acizlik, çözümsüzlük, üretememe...
.../.
Taliban da bin yıllık heykelleri bombalamıştı, vahey! Yakmak, kırmak, dökmekle nereye varılacak, ne ispatlanacak?
../.
Dinlerin birer üstyapı olduğunu, hepsinin temelinde sosyo-ekonomik-politik olguların yattığını ve bunun da sınıf savaşımı ile yakından ilgili olduğu temel yapıyı asıl sen empas ediyorsun...

[Eski Kullanıcı]

@nejdet-evren bende küfür etmeyi terim anlamıyla kullandım. Yani sen ben onlara göre varlığımızla bile küfür sayılıyoruz. O yüzden hedef oluyoruz.

Kuran yakma olayı bu sosyo ekonomik ve politik sınıf ayrımını görülebilir duruma getiriyor.

Birinci olarak bir İsveçli açısından düşün ki adamlar kendi ülkelerinde müslüman probagandasına maruz kalıyorlar. Ve buna tepki olarak kuran yakıyorlar. İsveçli yöneticileri zorlayan konu burası zaten. Para için bu kadar toleransa katlanmayı Avrupalılar istemiyorlar. Yeter AMK..Müslümoronların paralarını yiyeceğiz diye bu kadarına katlanamayız diyorlar.

İkinci olarak bir müslüman açısından düşün ki kutsal kitapları kampanya ile yakılıyor ama allahları kendilerini bile korumuyor. Üstelik kutsalları tartışmaya açılıyor ve tehdit etmekten başka verecek cevapları bile yok.

Politik açıdan bakarsak İsveç natoya üye olmayınca Allah cezalarını vermiş olacak mı? O zaman Allah kim?

İnsani açıdan bakarsak faşist bilgileri kutsal diye korumanın kimseye bir faydası olmadığını herkes görmeye başladı.

[bilgisezgi]

@nejdet-evren, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması

Dinlerin birer üstyapı olduğunu, hepsinin temelinde sosyo-ekonomik-politik olguların yattığını ve bunun da sınıf savaşımı ile yakından ilgili olduğu temel yapı

Sayın evren, bunları inkar eden yok ama dinler artık bir değer değil, artık bir kültür değil.
Dinleri salt geçmiş nedenlerine göre sabitlemeye kalkarsak çok yanılırız.
Çünkü dinleri doğuran nedenler artık yok, dinler ihtiyaç olmaktan çıkmış, artık sadece sömürü aracı olarak varlığını sürdürüyor ve dinler bilim karşısında çürümeye başlamıştır.
Dinciler bile artık doğrudan kabullenmese bile bilimin gösterdiği yolu-yöntemi kullanıyorlar.
Kısaca kuran yakma olayına sen bir kültüre karşı yapılmış eylem saydığın için karşısın, ben ise dincilerin aradığı fırsatı veren bir eylem saydığım için karşıyım.
Yani ikimizde karşıyız ama farklı açılardan karşıyız.