İsveçlilerin Kuran Yakması
-
ayrıca inançların siyasete alet edilmesi ile milyonlarca inanan insanın yaşam biçimi ve değerlerini de ayırt etmekte fayda var; yoksa inanç üzerinden farklı bir soykırımı savunmak gibi faşizan bir zihniyetten kurtulmak mümkün olamayacaktır.
@nejdet-evren farkındaysan iki eşitsizlik arasında eşitlik kırmaya çalışıyorsun.
Bütün dinler siyasi istila amacıyla kullanılmaktadır ve hepsi de birbirine aşağılık gözüyle bakar.
Yani dinler ile siyaseti ayırmak ve sonra aralarından birinin daha mağdur edildiğini düşünmek doğru değil. Din ve siyaset hiçbir zaman birbirinden ayrılmadı ki.
İnsanların dinlere olan isyanı devletlerin yapısını da değiştirilmiştir.
Ateizm marka aramaksızın bu ikisinin birbirinden ayrılmasını savunur. İster doğunun dini olsun ister batının farketmez.
-
@nejdet-evren farkındaysan iki eşitsizlik arasında eşitlik kırmaya çalışıyorsun.
Bütün dinler siyasi istila amacıyla kullanılmaktadır ve hepsi de birbirine aşağılık gözüyle bakar.
Yani dinler ile siyaseti ayırmak ve sonra aralarından birinin daha mağdur edildiğini düşünmek doğru değil. Din ve siyaset hiçbir zaman birbirinden ayrılmadı ki.
İnsanların dinlere olan isyanı devletlerin yapısını da değiştirilmiştir.
Ateizm marka aramaksızın bu ikisinin birbirinden ayrılmasını savunur. İster doğunun dini olsun ister batının farketmez.
@kâfir-imam ,
“farkındaysan iki eşitsizlik arasında eşitlik kırmaya çalışıyorsun.”Somut olayda bir eşitsizlik yok ki eşitlik sağlansın.
../.“Bütün dinler siyasi istila amacıyla kullanılmaktadır ve hepsi de birbirine aşağılık gözüyle bakar.
Yani dinler ile siyaseti ayırmak ve sonra aralarından birinin daha mağdur edildiğini düşünmek doğru değil. Din ve siyaset hiçbir zaman birbirinden ayrılmadı ki.”Dini inançların yönetişimsel kullanımı ile inançsal kullanımı arasında bir fark vardır. Din uğruna verildiği söylenen savaşların bu savaşlarda nemalananlara bir yararı elbette olacaktır. Bu bağlamda dinsel düşüncelerin politikadan ayrılmadığı nettir; ancak, inancın bireyselleştirilmesi temelinde seküler bir durumun yaratılabilmesi inancı politik zeminden uzaklaştırır ve sömürü aracı olmaktan çıkarır; bu nedenle hiçbir inancın yek-diğerine göre mağduriyetinden söz edilemez ve mağdur edebiyatı da yapılmamaktadır. Ne olursa olsun bir kitabın yakılması savunulamaz; “kavgam” adlı kitabı yakarak faşizmi yok edebilmek mümkün mü?
../.“İnsanların dinlere olan isyanı devletlerin yapısını da değiştirilmiştir.”
Devletlerin ortaya çıkışı tanrısal gücün insanlaştırılması ve onun bir kılıf olarak kullanılması ile ilgilidir, karşı koymaları ile değil ve bu sınıfsal savaşım dinlerin her çağda yeniden biçimlenmesine neden olmuştur; hiçbir devlet dinlere olan isyanın biçimlendirdiği bir devlet olmamıştır. Tarihte tek bir örneği bulunmamaktadır.
../.“Ateizm marka aramaksızın bu ikisinin birbirinden ayrılmasını savunur. İster doğunun dini olsun ister batının farketmez.”
Çok özür dilerim, ben ateist olduğumu deklare ederken bir markaya sığınmadım ve asla marka sığıntım da olmaz; sadece bazı önyargıların önünü kesmek için söyledim. Herhangi bir tabuya sığınan, herhangi bir tabuyu yücelten ve herhangi bir tabuyu tartışma dışında tutan her düşünce ve zihniyet ister ateist olsun ister semavi, ister şaman asla devrimci olamaz...
öncelikle önerim şudur ki; tabularınızdan arının...
Not. tırnak içindekiler kafir imam'a, diğerleri benim yanıtlarıma aittir.
-
@kâfir-imam ,
“farkındaysan iki eşitsizlik arasında eşitlik kırmaya çalışıyorsun.”Somut olayda bir eşitsizlik yok ki eşitlik sağlansın.
../.“Bütün dinler siyasi istila amacıyla kullanılmaktadır ve hepsi de birbirine aşağılık gözüyle bakar.
Yani dinler ile siyaseti ayırmak ve sonra aralarından birinin daha mağdur edildiğini düşünmek doğru değil. Din ve siyaset hiçbir zaman birbirinden ayrılmadı ki.”Dini inançların yönetişimsel kullanımı ile inançsal kullanımı arasında bir fark vardır. Din uğruna verildiği söylenen savaşların bu savaşlarda nemalananlara bir yararı elbette olacaktır. Bu bağlamda dinsel düşüncelerin politikadan ayrılmadığı nettir; ancak, inancın bireyselleştirilmesi temelinde seküler bir durumun yaratılabilmesi inancı politik zeminden uzaklaştırır ve sömürü aracı olmaktan çıkarır; bu nedenle hiçbir inancın yek-diğerine göre mağduriyetinden söz edilemez ve mağdur edebiyatı da yapılmamaktadır. Ne olursa olsun bir kitabın yakılması savunulamaz; “kavgam” adlı kitabı yakarak faşizmi yok edebilmek mümkün mü?
../.“İnsanların dinlere olan isyanı devletlerin yapısını da değiştirilmiştir.”
Devletlerin ortaya çıkışı tanrısal gücün insanlaştırılması ve onun bir kılıf olarak kullanılması ile ilgilidir, karşı koymaları ile değil ve bu sınıfsal savaşım dinlerin her çağda yeniden biçimlenmesine neden olmuştur; hiçbir devlet dinlere olan isyanın biçimlendirdiği bir devlet olmamıştır. Tarihte tek bir örneği bulunmamaktadır.
../.“Ateizm marka aramaksızın bu ikisinin birbirinden ayrılmasını savunur. İster doğunun dini olsun ister batının farketmez.”
Çok özür dilerim, ben ateist olduğumu deklare ederken bir markaya sığınmadım ve asla marka sığıntım da olmaz; sadece bazı önyargıların önünü kesmek için söyledim. Herhangi bir tabuya sığınan, herhangi bir tabuyu yücelten ve herhangi bir tabuyu tartışma dışında tutan her düşünce ve zihniyet ister ateist olsun ister semavi, ister şaman asla devrimci olamaz...
öncelikle önerim şudur ki; tabularınızdan arının...
Not. tırnak içindekiler kafir imam'a, diğerleri benim yanıtlarıma aittir.
@nejdet-evren ateistler 90'lı yıllarda dinler arası hakemlik yapma hatasına düştüler. Ateizmin görevi bu değil ki. İki dini gurup çatışıyorsa ateizm kimin haklı olup olmadığıyla ilgilenmez. İsveç'te kiler kuran yaktıysa burada batının doğuya bakışının hatalı olup olmadığı konusuna girilmemelidir. Burada ateiste düşen görev alaylı bir tavırla "kabeyi koruyan tanrınız sizi de korusun" deyip geçmektir.
-
Kuran yakanları ölümle tehdit ediyorlarmış. İlginç olan birşey yok aslında her zamanki müslüman tavırları bunlar.
Bir kitabı yakmanın cezası ölüm diyen masum şirin sevgi dini işte..
-
İsveç gibi ülkelerde her türlü söylem, çizgi, yazı özgürlüğü normaldir.
Buranın insanları o özgürlüğü taşıyacak kapasitede değil. O yüzden aynı özgürlük burada felakate neden olur. Çünkü burada adına islam denilen aslında katliamcı bir örgüt var. Anlayış kapsiteleri sıfır. -
Eylemin kendisi çok basit, vandalca...Mesele taraf tutmak değil ve özgürlükleri batıya has görüp şarkı dışlamak doğru bir yaklaşım sayılabilir mi ve kitap yakmanın özgürlük ile ne alakası var onu da anlamış değilim; Gestapo'nun kitapları yaktığı nazi almanyasında da benzer özgürlük mü kullanılmıştı... Saçma...
-
Eylemin kendisi çok basit, vandalca...Mesele taraf tutmak değil ve özgürlükleri batıya has görüp şarkı dışlamak doğru bir yaklaşım sayılabilir mi ve kitap yakmanın özgürlük ile ne alakası var onu da anlamış değilim; Gestapo'nun kitapları yaktığı nazi almanyasında da benzer özgürlük mü kullanılmıştı... Saçma...
@nejdet-evren, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması
Eylemin kendisi çok basit, vandalca...Mesele taraf tutmak değil ve özgürlükleri batıya has görüp şarkı dışlamak doğru bir yaklaşım sayılabilir mi ve kitap yakmanın özgürlük ile ne alakası var onu da anlamış değilim; Gestapo'nun kitapları yaktığı nazi almanyasında da benzer özgürlük mü kullanılmıştı... Saçma...
Niye vandalca?
Kitap kutsal mı ki?
Ateizm de canından başka hiçbir şey kutsal değildir. Yeri geldiğinde o bile sorgulanır.Ateist olduğunu iddia ediyorsun ama düşüncelerini gözden geçirmende fayda var. Sen de doğunun etkileri daha fazla var.
İçeriği vandalca olan bir düşünceyi temsil eden kitap yakılabilir bunda hiçbir sorun yok.
Çünkü Kur'an kendine inanmayanları yakmakla tehdit ediyor ve hatta azmettirici sözler içeriyor.
Birçok insan bu Kur'an gibi kutsal sayılan kitapların azmettiriciliği yüzünden suça bulaştı.
Bunu yakmak düşünce özgürlüğüdür çünkü bir müslüman ile asla tartışamazsın. Sonunda sana saldırır öldürmekle tehdit eder.
-
@nejdet-evren, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması
Eylemin kendisi çok basit, vandalca...Mesele taraf tutmak değil ve özgürlükleri batıya has görüp şarkı dışlamak doğru bir yaklaşım sayılabilir mi ve kitap yakmanın özgürlük ile ne alakası var onu da anlamış değilim; Gestapo'nun kitapları yaktığı nazi almanyasında da benzer özgürlük mü kullanılmıştı... Saçma...
Niye vandalca?
Kitap kutsal mı ki?
Ateizm de canından başka hiçbir şey kutsal değildir. Yeri geldiğinde o bile sorgulanır.Ateist olduğunu iddia ediyorsun ama düşüncelerini gözden geçirmende fayda var. Sen de doğunun etkileri daha fazla var.
İçeriği vandalca olan bir düşünceyi temsil eden kitap yakılabilir bunda hiçbir sorun yok.
Çünkü Kur'an kendine inanmayanları yakmakla tehdit ediyor ve hatta azmettirici sözler içeriyor.
Birçok insan bu Kur'an gibi kutsal sayılan kitapların azmettiriciliği yüzünden suça bulaştı.
Bunu yakmak düşünce özgürlüğüdür çünkü bir müslüman ile asla tartışamazsın. Sonunda sana saldırır öldürmekle tehdit eder.
@kâfir-imam
Bir iddiada bulunmuyorum; tüm canlıların yaratılmadıklarını evrimsel bir süreçte varlık kazandıklarını biliyorum; bu bilimsel verilerle düşünüyorum sadece.
,,
Yakmak bir eylemdir, düşünce açıklaması değil ki düşünce özgürlüğü kapsamında kalsın.
,,
Kutsal olsun olmasın hiçbir kitabın yakılmasını doğru bulmuyorum. Böylesi bir edim küfretme acizliği ile eşdeğerdedir.
,, -
@kâfir-imam
Bir iddiada bulunmuyorum; tüm canlıların yaratılmadıklarını evrimsel bir süreçte varlık kazandıklarını biliyorum; bu bilimsel verilerle düşünüyorum sadece.
,,
Yakmak bir eylemdir, düşünce açıklaması değil ki düşünce özgürlüğü kapsamında kalsın.
,,
Kutsal olsun olmasın hiçbir kitabın yakılmasını doğru bulmuyorum. Böylesi bir edim küfretme acizliği ile eşdeğerdedir.
,,@nejdet-evren ya sen İslam'ı hiç bilmiyorsun yada non-teist birisin.
Küfür konusunu kurandan öğrenmelisin bence.
İslam'a göre senin varlığın bile küfür sayılıyor. Böyle bir kitabı yakmak hakaret değildir.
Buna sosyal deney diyebiliriz.
O kadar iddialı allahınızın kitabını yakıyoruz paramparça ediyoruz bakalım ne yapacak diye bekliyoruz.
Bunun gibi bir sosyal deney bu. Deney yapma özgürlüğü.
Aynı deneyi Kabe için de yapabiliriz örneğin ben buldozer ile kabeyi yıkarken ebabil kuşları yada benzeri uçan melek savaşçılar gelecek mi.
Yürekleri varsa deneyelim. Ben hazırım.
İşte kuran yakmak da bunun gibi bir şey. İddiası olan bunu ispat etmekle yükümlüdür. Ama İslam ve Allah denen şeyden hiçbir iddiasını ispat ettiğini görmedik.
-
@nejdet-evren ya sen İslam'ı hiç bilmiyorsun yada non-teist birisin.
Küfür konusunu kurandan öğrenmelisin bence.
İslam'a göre senin varlığın bile küfür sayılıyor. Böyle bir kitabı yakmak hakaret değildir.
Buna sosyal deney diyebiliriz.
O kadar iddialı allahınızın kitabını yakıyoruz paramparça ediyoruz bakalım ne yapacak diye bekliyoruz.
Bunun gibi bir sosyal deney bu. Deney yapma özgürlüğü.
Aynı deneyi Kabe için de yapabiliriz örneğin ben buldozer ile kabeyi yıkarken ebabil kuşları yada benzeri uçan melek savaşçılar gelecek mi.
Yürekleri varsa deneyelim. Ben hazırım.
İşte kuran yakmak da bunun gibi bir şey. İddiası olan bunu ispat etmekle yükümlüdür. Ama İslam ve Allah denen şeyden hiçbir iddiasını ispat ettiğini görmedik.
@kâfir-imam ,
Küfür etmeyi dinsel içerikte kullanmadım; bildiğimiz küfürden söz ediyorum; acizlik, çözümsüzlük, üretememe...
.../.
Taliban da bin yıllık heykelleri bombalamıştı, vahey! Yakmak, kırmak, dökmekle nereye varılacak, ne ispatlanacak?
../.
Dinlerin birer üstyapı olduğunu, hepsinin temelinde sosyo-ekonomik-politik olguların yattığını ve bunun da sınıf savaşımı ile yakından ilgili olduğu temel yapıyı asıl sen empas ediyorsun... -
@kâfir-imam ,
Küfür etmeyi dinsel içerikte kullanmadım; bildiğimiz küfürden söz ediyorum; acizlik, çözümsüzlük, üretememe...
.../.
Taliban da bin yıllık heykelleri bombalamıştı, vahey! Yakmak, kırmak, dökmekle nereye varılacak, ne ispatlanacak?
../.
Dinlerin birer üstyapı olduğunu, hepsinin temelinde sosyo-ekonomik-politik olguların yattığını ve bunun da sınıf savaşımı ile yakından ilgili olduğu temel yapıyı asıl sen empas ediyorsun...@nejdet-evren bende küfür etmeyi terim anlamıyla kullandım. Yani sen ben onlara göre varlığımızla bile küfür sayılıyoruz. O yüzden hedef oluyoruz.
Kuran yakma olayı bu sosyo ekonomik ve politik sınıf ayrımını görülebilir duruma getiriyor.
Birinci olarak bir İsveçli açısından düşün ki adamlar kendi ülkelerinde müslüman probagandasına maruz kalıyorlar. Ve buna tepki olarak kuran yakıyorlar. İsveçli yöneticileri zorlayan konu burası zaten. Para için bu kadar toleransa katlanmayı Avrupalılar istemiyorlar. Yeter AMK..Müslümoronların paralarını yiyeceğiz diye bu kadarına katlanamayız diyorlar.
İkinci olarak bir müslüman açısından düşün ki kutsal kitapları kampanya ile yakılıyor ama allahları kendilerini bile korumuyor. Üstelik kutsalları tartışmaya açılıyor ve tehdit etmekten başka verecek cevapları bile yok.
Politik açıdan bakarsak İsveç natoya üye olmayınca Allah cezalarını vermiş olacak mı? O zaman Allah kim?
İnsani açıdan bakarsak faşist bilgileri kutsal diye korumanın kimseye bir faydası olmadığını herkes görmeye başladı.
-
@kâfir-imam ,
Küfür etmeyi dinsel içerikte kullanmadım; bildiğimiz küfürden söz ediyorum; acizlik, çözümsüzlük, üretememe...
.../.
Taliban da bin yıllık heykelleri bombalamıştı, vahey! Yakmak, kırmak, dökmekle nereye varılacak, ne ispatlanacak?
../.
Dinlerin birer üstyapı olduğunu, hepsinin temelinde sosyo-ekonomik-politik olguların yattığını ve bunun da sınıf savaşımı ile yakından ilgili olduğu temel yapıyı asıl sen empas ediyorsun...@nejdet-evren, içinde söyledi: İsveçlilerin Kuran Yakması
Dinlerin birer üstyapı olduğunu, hepsinin temelinde sosyo-ekonomik-politik olguların yattığını ve bunun da sınıf savaşımı ile yakından ilgili olduğu temel yapı
Sayın evren, bunları inkar eden yok ama dinler artık bir değer değil, artık bir kültür değil.
Dinleri salt geçmiş nedenlerine göre sabitlemeye kalkarsak çok yanılırız.
Çünkü dinleri doğuran nedenler artık yok, dinler ihtiyaç olmaktan çıkmış, artık sadece sömürü aracı olarak varlığını sürdürüyor ve dinler bilim karşısında çürümeye başlamıştır.
Dinciler bile artık doğrudan kabullenmese bile bilimin gösterdiği yolu-yöntemi kullanıyorlar.
Kısaca kuran yakma olayına sen bir kültüre karşı yapılmış eylem saydığın için karşısın, ben ise dincilerin aradığı fırsatı veren bir eylem saydığım için karşıyım.
Yani ikimizde karşıyız ama farklı açılardan karşıyız. -
-
@nejdet-evren Tevrat ve kuran insanlık suçu öğretiler içerir ve tüm dünyada yasaklanarak bunu savunanlar yargılanmalıdır.
İçeriğindeki insanlık dışı öğretileri uygulamaya geçirmek için uğraşmaktadır. Yani bir korku romanı yada bilim kurgu kitabı değildir.
Kadınları eşit görmediğini ve bir çok haklarının ellerinden alınması gerektiğini savunan bir İslam dini asla düşünce özgürlüğü kapsamında değerlendirilemez. Kuran ve tevratın savunması sadece mahkemede yapılabilir.
İsveçlilerin kendi ülkelerinde böyle vahşi bir probaganda aracının varlığından rahatsız olmaları çok doğaldır.
Bir gece ansızın gelip sizi öldürüp köleleştireceğiz , evlerinizi basıp mallarınızı alacağız bu bize Allah'ın vaadidir diyenlerin düşüncesine özgürlük açısından bakılmaz. İsveçliler bu öğretilerden rahatsız olarak tepkilerini dile getiriyorlarsa temel insani haklarını tehlikede gördükleri için yapmaktadırlar.
Kuran ve Tevrat Olsa olsa suçtur ve yargılanmalıdırlar.
-
Kuran yakma eylemi inanırlarına bir zarar vermiyor.
Vermediği için suç olmamalı. -
Fidan, "Mübarek Kurban Bayramı’nın ilk gününde kutsal kitabımız Kur’an-ı Kerim’e yönelik İsveç’te yapılan aşağılık eylemi lanetliyorum. İslam karşıtı bu eylemlere ifade özgürlüğü bahanesiyle izin verilmesi kabul edilemez. Bu tarz menfur eylemlere göz yummak suça ortak olmaktır" ifadelerini kullandı.
https://www.cumhuriyet.com.tr/siyaset/bakan-fidan-kurani-kerime-yonelik-isvecte-yapilan-asagilik-eylemi-lanetliyorum-2094648Suçun ne olduğunu yazmamış. Suç ne?
-
Fidan, "Mübarek Kurban Bayramı’nın ilk gününde kutsal kitabımız Kur’an-ı Kerim’e yönelik İsveç’te yapılan aşağılık eylemi lanetliyorum. İslam karşıtı bu eylemlere ifade özgürlüğü bahanesiyle izin verilmesi kabul edilemez. Bu tarz menfur eylemlere göz yummak suça ortak olmaktır" ifadelerini kullandı.
https://www.cumhuriyet.com.tr/siyaset/bakan-fidan-kurani-kerime-yonelik-isvecte-yapilan-asagilik-eylemi-lanetliyorum-2094648Suçun ne olduğunu yazmamış. Suç ne?
@TENTEN suc yok, lanetliyoruz sadece.
-
İsveçlilerin Kuran yakması hiçbir şey. Herhangi milletten olanların herhangi kutsal kitapla neler yaptıklarını hiç bilmek istemeyecekler ..
-
Bunu sorun etmemeli insanlar bence
-
https://tr.wikipedia.org/wiki/Sivas_Katliamı
İnsan yakmıyor. Kendi aldığı kitabı yakıyor.
