İnsan iyi midir kötü müdür?

[zafiRa]

@phi iyiki ayva yememisler o zaman

[phi]

@zafiRa Ayvayi da yememek icin iyi olmaya calisiyorlar iste.

[kereste]

@phi, içinde söyledi: İnsan iyi midir kötü müdür?

Kokeninde insan iyi midir kotu mudur?

Doğada iyi kötü diye bir şey yok ve bizler de doğanın bir parçasıyız. Bu tür kavramları bizler icat ettik, bu nedenle kendi kendimizi objektif olarak değerlendirmek pek mümkün değil.

Bunu olsa olsa, bizlerden bağımsız olarak, uzaylılar belki yapabilir.

[kereste]

@phi, içinde söyledi: İnsan iyi midir kötü müdür?

Bence insan kotudur, iyi olmak icin ugrasir. Kotu olmak icin ugrasana rastlamadim

Güzel bir bakış açısı. Ancak kötü olmak isteyenler de yok değil. Mesela seri katiller, diktatörler vb.

[phi]

@kereste iste o tip insanlar kotu olmak icin ayri bir caba sarfetmezler zaten kotudurler ama insan iyi olmak icin ugrasir, dinlerde bu sebeple vardir bence iyi olsunlar diye cunku koken olarak kotuyuz.

[kereste]

@phi, içinde söyledi: İnsan iyi midir kötü müdür?

@kereste iste o tip insanlar kotu olmak icin ayri bir caba sarfetmezler zaten kotudurler ama insan iyi olmak icin ugrasir, dinlerde bu sebeple vardir bence iyi olsunlar diye cunku koken olarak kotuyuz.

Kendinden başka bir canlıya zarar veriyorsan, o canlının açısından bakınca elbette kötüsündür. Kendi açından bakarsan, belki farklı görebilirsin, çünkü belki bir sebebin vardır.

Dinlerin oluşma sebebi ve süreci bir hayli kompleks, asıl amacın insanları iyi yapmaya yönelik olduğunu zannetmiyorum. Gücü elinde bulunduranların kullandığı bir mekanizma bence. Sürüyü kontrol etme mekanizması gibi duruyor orada. Çünkü iyiliğe(!) teşvik etse idi, kutsal kitaplarda çözüm olarak sunulan ölmek ve öldürmek eylemleri olmazdı. Mesela kölelik hiçbir zaman yasaklanmamıştır ve kölelikte ısrar edenlere herhangi bir yaptırım/ceza yoktur, kutsal kitaplarda.

[Hesna]

@phi insan yaratılışına göre iyi olarak dünyaya gelir bence, yani özünde saftır. Zamanla da şekillenir şekillendirir kendini, şartlara yada çevresel etkenlere göre iyi veya kötü olarak.

[DemoKratos]

Canlıların birbirlerini yemeden hayatta kalmalarının bir yolu olmadığı bir doğadan evrilen insanın iyi olması olanaksızdır.

Bu yüzden insan kötü olarak başlangıç yapmıştır. Çünkü doğa kötüdür, çünkü birbirini yemeden hayatta kalmanın bir yolu olmaması formatındadır. Bu, iyi bir tanrının olanaksızlığı demektir.

İnsan giderek düzelmekte, iyi olmaktadır. Bir gün insan doğadaki temel kötülüğü yenecek ve hayatta kalmanın tek yolunun başka canlıları yemek olmasını zorunluluk olmaktan çıkaracaktır. İnsan kendi zihninde yarattığı tanrıdan daha iyi olduğunu görünce tanrının kendisinden başka hiç kimse olduğu kafasına dank edecektir.

Bunun ilk adımı, yapay etin market raflarına dizilmesi olacaktır. Bu, dünyada köklü bir devrimin ilk ayak sesi olacaktır.

[Struma]

Oldukça arafta kaldığım bir ikilem.

Bazı olayların vahşi tekrarıyla birlikte Freudyen düşüncelerim pekişiyor.

[Eski Kullanıcı]

@DemoKratos, içinde söyledi: İnsan iyi midir kötü müdür?

Canlıların birbirlerini yemeden hayatta kalmalarının bir yolu olmadığı bir doğadan evrilen insanın iyi olması olanaksızdır.
Bu yüzden insan kötü olarak başlangıç yapmıştır. Çünkü doğa kötüdür, çünkü birbirini yemeden hayatta kalmanın bir yolu olmaması formatındadır. Bu, iyi bir tanrının olanaksızlığı demektir.

Evet insan kötüdür ama onu diğer hayvanlardan daha kötü yapan bir şey var.

İnsan alkışlanıp takdir edildiği zaman çocuğunu bile kör testere ile kesebilecek salaklığa erişebiliyor. Hatta bu davranışı kutsayıp nesillerine bile aktarabiliyor.

Diğer hayvanların hiçbirinde bu yok. Sadece karnını doyurmak ve üremek için kan döküyor. Kediler köpeklerin takdirini almak için çalışmıyor. Köpekler de insanların takdirini almak için uğraşmıyor tek dertleri karın doyurmak. Bütün şirinlikleri karınlarıno doyurmak için.

Ama insan öyle değil dostum , insan sırf takdir görmek ve alkışlanmak için hertürlü rezaleti gözünün yaşına bakmadan yapar. Ve iyi yaptığını iddia eder bu rezaletini nesillerini de aktarır.

İşte bizi diğer varlıklardan ayıran ve insan yapan en önemli özelliğimiz....

[ictenlik]

Kaplanların bir dili olsaydı muhtemelen iyi, kötü kavramları olmayacaktı. Ağaç, yemek, su, kardeş, anne, baba gibi şeyler olurdu.

İyiler cennete. İyi kavramı kafamıza buradan kazınmış gözüküyor ve iyi bakarsam kavramın temelinde kurala uy, söz dinle, uslu ol, (tanrının -annenin/babanın ve diğer otoritelerin- gözüne nasıl girileceğini araştır) varmış gibi göründü. Yani iyi olmaya çalışsaydın kime uyacağını şaşırırdın.

İnsan iyi kavramı yerine, özgürlük, doğallık, doğaya uygunluk/yakınlık ve yasalarına, ahlak töresine ve erdemlerine uygunluk koymalıdır ama bunun ölçütçüleri de subejktive birlikteliği olacağı için bunda da uzlaşamazdı.

İyi kötü doğaya uygun değil. İyi diğerlerinin onayladığı, tanrının onayladığı ya da kötü karşıtıdır. Kötüyü belirleyen ne kim? vs. Şimdi herkesin onayladığı şeyler değişiyor. Herekse göre çıkarı iyi.

Sonuçta;
İnsan özünde ne iyi ne kötüdür.

İyi kötü yerine doğal yapay koymayı önerirdim.

[Efruhte]

Civa gibidir. Kabına göre şekillenir . İyiliğin kabında iui ,kötülüğün kabında kötü olabilme potansiyrle sahiptir. Fikrimce

[phi]

@Efruhte sizi daha sık buralarda gormek istiyoruz. Kaleminizi ozledik.

[kereste]

İnsan özünde çıkarcıdır/bencildir, çünkü doĝanın bir parçasıdır. Doĝada bu böyledir. İyilik/kötülük kavramlarını da biz icat ettik, bunlar doĝada yoktur.

[Efruhte]

@phi, içinde söyledi: İnsan iyi midir kötü müdür?

@Efruhte sizi daha sık buralarda gormek istiyoruz. Kaleminizi ozledik.

Sağol @phi inşaallah daha aktif olmaya çalışacağım

[Sputnik]

Ağaç yaşken eğilir. Nasıl şekillendiysek ona göre davranıyoruz.

@Efruhte, içinde söyledi: İnsan iyi midir kötü müdür?

Kabına göre şekillenir .

Doğru söylemişsin.

[Prens Ernak]

Aslında iyi insan da bencildir bencidir, yaa adı üstünde "ben" diyoruz, ama benci olan insanın iyilik ve kötülük dereceleri farklıdır, kimisi o kadar iyidir ki benciliği bencilliği hissedilmez bile. kimisi de çok kötüdür.
Evrende herşey zıddı ile kaimdir, yani iyi kötü, sıcak soğuk, alçak yüksek güzel çirkin vs gibi...
Ama öyle insanlar vardır ki o kadar fazıl o kadar iyidir ki bencilliğini benciliğini o ben erkini sadece tek hazinesi olan cinsellikte gösterir.

[kereste]

@Prens-Ernak
Her insan/canlı bencildir ve bencil olmak zorundadır, bu nedenle ilk etapta kendi menfaatlerini gözetir. Bu durum kişinin kendi açısından kendini iyi görmesini sağlar, halbuki karşıdaki kişi onun hakkında tersini düşünüyordur, çünkü iyi/kötü kavramları görecelidir. Birisinin iyisi diğerinin kötüsü olabiliyor veya tersi. Mesela benim için din kötüdür, sen ise onu iyi olarak görebilirsin. Dinsel tebliği veya miyonerliği kötü bulurum, muhtemelen sen farklı düşünürsün. Bu böyle gider.

[Prens Ernak]

@kereste, içinde söyledi: İnsan iyi midir kötü müdür?

@Prens-Ernak
Her insan/canlı bencildir ve bencil olmak zorundadır, bu nedenle ilk etapta kendi menfaatlerini gözetir. Bu durum kişinin kendi açısından kendini iyi görmesini sağlar, halbuki karşıdaki kişi onun hakkında tersini düşünüyordur, çünkü iyi/kötü kavramları görecelidir. Birisinin iyisi diğerinin kötüsü olabiliyor veya tersi. Mesela benim için din kötüdür, sen ise onu iyi olarak görebilirsin. Dinsel tebliği veya miyonerliği kötü bulurum, muhtemelen sen farklı düşünürsün. Bu böyle gider.

muhtemelen senin dini kötü algılamanın nedeni: ateşte yanma, niçin insanları Allah ayırıyor, niçin böyle islami cezalar var, niçin islam bilimle ilgili bazı şeylere ters düşüyor vs vs.
biz de bunlara takılıyoruz, bizim farkımız bizim tabiatımızda teslimiyet ağır basıyor. yoksa her müslümanın vicdanını ve zihnini bazı islami kaideler meşgul eder kurcalar.

[kereste]

@Prens-Ernak , ateşte yanma sikimde değil veya cezalar da umrumda değil. Böyle yazayım ki beni yanlış anlama. Sözde her şeye gücü yettiğini iddia eden bir tanrı, insanları keyfine göre ayırıyor. Çocuk gibi kızıyor, yemin ediyor, köpürüyor, lanetliyor, tuzak kuruyor, sırf inanmıyor diye yakmakla tehdit ediyor, Muhammed´in keyfine göre ayetler var ve daha neler.
Peki, neden? Çünkü hiçbir gücü yok, birilerinin yumurtladığı hayali bir şey. Birileri onu kukla gibi oynatıyor. İnsanlar olmazsa, şurdan şuraya gidemez.

Mesele tabiat falan dağil, sen korkuyorsun ve sen tarafsız değilsin hatta böyle olmaktan çok uzaksın. Çünkü teslim olmak dediğin şey, köle olmayı sineye çekmekten başka bir şey değil. Ben onurumu veya gururumu böyle tanrılara yedirmem. Bunu kavradığın zaman, ne demek istediğimi bekli anlarsın.

Balta girmemiş bir ormanda doğsaydın, Allah´ın a´sını duymazdın, bilmezdin. Yani tabiat falan hikaye. Asıl mesele yıkanmış olan beynin, onu da bir türlü temizleyemiyorsun, çünkü hurafelerle, eskilerin masallarıyla bir hayli kirlenmiş.

Vicdan mı? Muhtemelen senden daha vicdanlıyımdır. Nereden bilecen?