Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

[Eski Kullanıcı]

@nejdet-evren, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

Ekim Devrimi'nin Sovhoz ve Kolhoz ortaklaşa üretimi ile Kültür Devrimi'ndeki tarımın kolektifleştirilmesi arasında çok ciddi farklar olduğu göz ardı edilmemeli ve bugün Çin'in ilerleyişinin temelinde de bu gerçeklik yatmaktadır.

Çin ve SSCB sosyalist olsaydı ürettikleri tüm mallardan ucuz yararlanma hakkını önce kendi yurttaşlarına verirlerdi. Ama gel gör ki ürettikleri hiçbir ürünü alma hakları neredeyse yok . Ve tam tersine parayı ödeyen ithalatçıya büyük ucuzluk vaad ediyor.

Hatta bu iki sosyalizm görünümlü rejimde seyehat özgürlüğü bile kısıtlı.

[nejdet evren]

@kâfir-imam ,kuru sıkı atıyorsun, bildiğin birşey yok...biraz araştır, oku, öğren, kapitalist bataklıkta devinip durma artık...sosyalizmi biraz öğrenmeye çalış...yoksul ve zengin olmayan ekonomiler var, kötü mü...kapitalist emperyalist yağmayı bugün ülkedeki deprem gösteriyor...uyan artık....

[bilgisezgi]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

Çin ve SSCB sosyalist olsaydı

Sosyalist olmadıklarına göre senin eleştirilerin doğrudan o övdügün kapitalizme gittiğinin farkında mısın?
Sosyalizmi kötüleyip kapitalizmi övmeye çalışırken aslında kapitalizmi kötülüyorsun.
İşte bu yüzden sana bilgi sahibi olmadan fikir sahibi konumuna girme diyoruz.
Yani kapitalist sistem ve Türkiyedeki sistem üzerindeki tespitlerin genelde isabetli ama söz konusu ideoloji olunca onun için gerçekten bilgi gerekiyor.

[Eski Kullanıcı]

@bilgisezgi, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

Sosyalist olmadıklarına göre senin eleştirilerin doğrudan o övdügün kapitalizme gittiğinin farkında mısın?

Kapitalizm diktatörlük değildir.
Sizin de hayal kurduğunuz yaşamın kapitalist denen ülkelerde olduğunun farkında mısın?

İşte başından beri bunu söylüyorum , etikete aldanmayın diye.

Türkiye'yi kapiyalist olarak gösterenler bile var.

Çin , Türkiye , Arabistan , SSCB ve Rusya buralar diktatörlüktür. Dikatatörlük kapitalizm değildir.

[TENTEN]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

@bilgisezgi, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

Sosyalist olmadıklarına göre senin eleştirilerin doğrudan o övdügün kapitalizme gittiğinin farkında mısın?

Kapitalizm diktatörlük değildir.
Sizin de hayal kurduğunuz yaşamın kapitalist denen ülkelerde olduğunun farkında mısın?

İşte başından beri bunu söylüyorum , etikete aldanmayın diye.

Türkiye'yi kapiyalist olarak gösterenler bile var.

Çin , Türkiye , Arabistan , SSCB ve Rusya buralar diktatörlüktür. Dikatatörlük kapitalizm değildir.

Üretim araçlarının diktatöre ait olması ile bireye ait olması aynı şeydir.

Kanunları diktatör ve çevresindeki azınlık takımı çıkartır.

Kanunları özel sermaye sahipleri ve ondan faydalanan azınlık takımı çıkartır.

Diktatörlük kapitalizm değildir ama diktatörlük bireysel bir girişimdir.

Türkiye kapitalisttir. Özel girişime izin verir.
Devlet adına açılmış kuruluşlar kar kira komisyon vb üzerine kurulmuştur.

ABD de NASA bazı okullar devlete aittir. ABD ye sosyalist ülke denilmiyor.

Bir ülkede devletçiliğin uygulanması onu sosyalist ülke yapmaz.

İkinci dünya savaşında ABD de özel fabrikalara el konuldu.

Fresco, Dünya'daki doğal kaynakların ve enerji kaynaklarının modern teknolojiyle akıllıca kullanılması durumunda tüm insanlar için yeterince bol olduğunu savunur.
Bu görüşü açıklamak için şu örneği verir:
II. Dünya Savaşı'nın başında ABD'nin elinde 600 kadar birinci sınıf savaş uçağı vardı. Bir sene içinde, 90.000'den fazla uçak yapılarak bu eksikliğin üstesinden gelindi. II. Dünya Savaşı'nın başında soru şuydu: Savaş için gereken donanımı üretmemizi sağlayacak yeterince finansal kaynağımız var mı? Cevap hayırdı. Ne yeterince para ne de yeterince altın vardı; ancak gereğinden fazla doğal kaynak vardı. Var olan kaynaklar sayesinde savaşı kazanmaya yetecek yüksek üretim ve etkinlik sağlandı. Maalesef bu sadece savaş zamanlarında dikkate alınıyor.[2]
https://tr.wikipedia.org/wiki/Kaynak_bazlı_ekonomi

Sırf bu örnek bile kapitalizmin uygulamada basarısız olduğunu göstergesi.

[Eski Kullanıcı]

@TENTEN kapitalizm sana eşit rekabet ortamı sağlıyorsa diktatörlük değildir. Denetlenebiliyorda diktatörlük değildir.

Bugün kapitalist ülkelerdeki insanlar kendi ürettikleri ürünlere ucuz erişebiliyorlar.

Sosyalistler nasıl bir hayat istiyor ki?

Birileri sigarasını içkisini sütünü peynirini ona hazır versin cebine de para koysun ...

Başka?

Sistemi ayakta tutan ne altındır nede doğal kaynak. Asıl etken nitelikli insandır.

İşte kapitalizm bu nitelikli insanları kendine çekebiliyor. Sen asıl noktayı kaçırmışsın

[TENTEN]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

Birileri sigarasını içkisini sütünü peynirini ona hazır versin cebine de para koysun ...

Hazır ver sistemi kapitalizmde var. Çalışmadan miras yoluyla sermaye elde etme hangi sistemin ürünü.
Faiz komisyon kira spekülasyon vb şeyler nerede var?

[Eski Kullanıcı]

@TENTEN, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

Birileri sigarasını içkisini sütünü peynirini ona hazır versin cebine de para koysun ...

Hazır ver sistemi kapitalizmde var. Çalışmadan miras yoluyla sermaye elde etme hangi sistemin ürünü.
Faiz komisyon kira spekülasyon vb şeyler nerede var?

Baştan beri söylüyorum kapitalizm kuralsızlık değildir.

Miras yoluyla servet edinmek doğal bir durum. Serveti yönetmesini bilemezsen zaten kaybedersin.
Borsa ve spekülasyon olmasın diye para birimi altın olmalıdır diyorum ya.
Sosyalizm herkesi fakirleştirmek midir peki?
Eskiden feodal ve gelişmiş feodal düzende insanların hiçbir değeri yoktu. Ama kapitalizm sayesinde en azından paraları kadar değer gördüklerini de anladılar. Bu sayede insanlar servet biriktirip yatırım yaparak büyümeyi başardılar ve feodal düzenin aristokrat geleneği böyle yok edildi.

Aksi halde kapitalizm devletleşmeseydi insanların değeri padişahın atı kadar bile değildi.

[Eski Kullanıcı]

Mükemmel sistem diye birşey yoktur. Her sistemin bir açık noktası olacaktır. Ancak bu açık noktalar kapatılarak evrimleşme sağlanır ve daha iyi bir sisteme geçilir.

Kapitalizmin açık noktası da kağıt paranın spekülatif olmasıdır. Yani istediği kadar basılabilmesidir.

Bu zayıf nokta kapitalizmi güçlendirirken sosyalizmi de batırır.

Bu ince noktayı anlatamadım galiba.

Sosyalist girimşimlerin başarısızlığı burada gizlidir. Spekülasyon ile önce devlet zayıfladı sonra da otoriterleşti. Çünkü durduk yere kişi başına düşen borç artıyordu. Bunu üretim ile karşılayamaz duruma geldiler.

Üretim araçları kağıt paranın spekülasyonu karşısında yetersiz kaldı.

Türkiye diktatörlüğünden örnek vereyim.

1999 yılında bir asgari ücret 109 milyon lira iken cumhuriyet altını en yüksek 33 milyon lira olmuş.

Yani bir asgari ücret ile en az 3 cumhuriyet altını satın alabiliyormuş insanlar.

Şimdi Tayyip diktatörünün ülkesinde bir asgari ücret ile bir tane cumhuriyet altını alınabiliyor.

Gördünüz mü ?

Altın değerini koruyabilmişken Türk lirası alım gücünü yitirmiş. Şimdi bu aradaki farkı üretim araçları ile kapatabilirmisiniiz.

Türkiye niye diktatörleşti sorusunun cevabı burada gizlidir. Halk fakirleşirken iktidarlar diktatörleşir. Bunu başka yerlerde aramayın. 1990 larda ülke daha demokratik idi çünkü halk şimdikinden daha zengindi.

[TENTEN]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

Mükemmel sistem diye birşey yoktur. Her sistemin bir açık noktası olacaktır. Ancak bu açık noktalar kapatılarak evrimleşme sağlanır ve daha iyi bir sisteme geçilir.

Kapitalizmin açık noktası da kağıt paranın spekülatif olmasıdır. Yani istediği kadar basılabilmesidir.

Bu zayıf nokta kapitalizmi güçlendirirken sosyalizmi de batırır.

Bu ince noktayı anlatamadım galiba.

Sosyalist girimşimlerin başarısızlığı burada gizlidir. Spekülasyon ile önce devlet zayıfladı sonra da otoriterleşti. Çünkü durduk yere kişi başına düşen borç artıyordu. Bunu üretim ile karşılayamaz duruma geldiler.

Üretim araçları kağıt paranın spekülasyonu karşısında yetersiz kaldı.

Türkiye diktatörlüğünden örnek vereyim.

1999 yılında bir asgari ücret 109 milyon lira iken cumhuriyet altını en yüksek 33 milyon lira olmuş.

Yani bir asgari ücret ile en az 3 cumhuriyet altını satın alabiliyormuş insanlar.

Şimdi Tayyip diktatörünün ülkesinde bir asgari ücret ile bir tane cumhuriyet altını alınabiliyor.

Gördünüz mü ?

Altın değerini koruyabilmişken Türk lirası alım gücünü yitirmiş. Şimdi bu aradaki farkı üretim araçları ile kapatabilirmisiniiz.

Türkiye niye diktatörleşti sorusunun cevabı burada gizlidir. Halk fakirleşirken iktidarlar diktatörleşir. Bunu başka yerlerde aramayın. 1990 larda ülke daha demokratik idi çünkü halk şimdikinden daha zengindi.

Mükemmel sistem diyen yok. Ama bir sistem diğer sisteme göre daha iyidir.

Altın miktarı sınırlıdır.
Kağıt parayı altın veya gümüş sistemine çevirsende düzeltemezsin.
Bir kilo buğday almak için kaç gram altın vermeliyim? kısmında işler karışıyor.
Burada gene spekülasyon yapılır. Yapay kıtlık oluşturursun. Stoklayabilirsin. .
Piyasada büyük şirketler kendi aralarında anlaşabilirler.
Borsalar spekülasyon üzerine kuruludur
Para karşılığında kağıt fişler verilen borsaları demiyorum. Tahıl, metal, enerji vb borsaları diyorum.
Bankalar faiz olmazsa batarlar. Altın verip aynı miktarda altın almayla bu iş yürümez.

[Eski Kullanıcı]

@TENTEN sen bir kilo buğdayın parasına mı takıldın ?

Orası kolay. Asgari ücreti altın üzerinden belirlediğin anca bütün ücretler de altına dönüşür kendiliğinden. Çünkü ürün fiyatlarına ödediğin para aslında işçilik parasıdır başka hiçbir şey değil. Çünkü insan petrolü doğada bedava buluyor ama çıkarmak ve işlemek için işçilik ödüyor.

Yapay kıtlık isteseler şimdi de çıkarırlar. Para değerini korursa tarım kaşkınır. Bugün dünyada tarımın giderek azalmasının sebebi kağıt paradır. Çünkü çiftçinin emeği hasat zamanına kadar masrafı karşılamıyor. Ama altın para olsa alacağı vereceği belli.

Sosyalist banka zaten olamaz. Kağıt para bankaların icadıdır.

[TENTEN]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

@TENTEN sen bir kilo buğdayın parasına mı takıldın ?

Orası kolay. Asgari ücreti altın üzerinden belirlediğin anca bütün ücretler de altına dönüşür kendiliğinden. Çünkü ürün fiyatlarına ödediğin para aslında işçilik parasıdır başka hiçbir şey değil. Çünkü insan petrolü doğada bedava buluyor ama çıkarmak ve işlemek için işçilik ödüyor.

Yapay kıtlık isteseler şimdi de çıkarırlar. Para değerini korursa tarım kaşkınır. Bugün dünyada tarımın giderek azalmasının sebebi kağıt paradır. Çünkü çiftçinin emeği hasat zamanına kadar masrafı karşılamıyor. Ama altın para olsa alacağı vereceği belli.

Sosyalist banka zaten olamaz. Kağıt para bankaların icadıdır.

İşçilik parası altın karşılığı nasıl hesaplanıyor? Sorumu dolambaçlı cevaplama.
Dünya neden ukrayna tahılına bağımlı?
Altın ile alacağı vereceği belli değil.

Dünyada 1 kilo altın var diyelim. Dünyada 1000 kg buğday olunca buğdayın altın karşılığı ne olur? Bir milyar ton buğday olunca buğdayın altın karşılığı ne olur?
Sorun burada bitmedi daha.
1 kilo altın ile buğdayın üretildiği toprak alanları kapitalizmde kimlerin elinde olur? Homojen dağılır mı?
Sosyalizmde banka var demedik. Onu belirtmen gereksizdi.

[Eski Kullanıcı]

@TENTEN dünyada kişi başına 26 Gram altın düşmektedir.

Asgari ücret kağıt para ile nasıl hesaplanıyorsa altın üzerinden de öyle hesaplanır.

Bu işlerden pek anlamıyorsun ama genede sorman iyi oluyor meraklısın.

1 kilo altını çıkarmak için harcanan işgücü saati ile kaç ton buğday üretiliyorsa ederi o kadar hesaplanır. Yada enerji üzerinden oranlama yapılır.

Kullanılan makinaların amortismana da hesaplanır maliyet yapılırken.

O işler zor değil , yapılsın yeter ki.

Buğday tarlaları tekelleşir diyorsan o da halkın problemi , uyanık olsun.

[Sputnik]

Sovyetler Birliği’nde yaşadığımız birçok ekonomik sıkıntı ve felaketlerin en önemli nedenlerinden birisi sabit bir altın rublenin yokluğudur. Sıkı bir para sistemi olmadan ücretleri, fiyatları ve malların kalitesini ayarlamak olanaksızdır. Sovyet sistemindeki istikrarsız ruble, bant usulü çalışan bir fabrikada değişken kalıpların olmasına benzetilebilir. İşe yaramaz.
ABD komünist olursa(1934)- Lev Troçki

Troçki'nin de benzer düşünceleri varmış. Ama sscb nin yeterli altını yokmuş.

https://www.marxists.org/turkce/trocki/1934/agustos/17.htm

[TENTEN]

Para birimini ne yaparsanız yapın.
Karşılığı yoksa boştur
Altın var buğday üretiminiz yoksa satın alacağınız buğdayda yoktur.
Aç kalınca altın mı yiyeceksiniz?
Kapitalizmde kar denilen birşey var.
Onun karşılığı yoktur.

Çiftçiler ise sürekli zarardadır.
Buğday çiftçisi ektiği buğdayı satmayıp kendisi yerse daha karlıdır.
Buğdayı satıp ihtiyaçlarını karşılayamaz. Futbol sahası kadar ekilen buğdayın fiyatı senelik asgari ücret bile yapmaz. En fazla aylık asgari ücret yapar. Mazot desteği filanda kurtarmaz.

[Eski Kullanıcı]

@TENTEN sosyalizmde de herşey vardı ama çalışacak insan yoktu çünkü para yoktu

Seninki tembellik işi tenten.

Arabın petrolü var ama adam yok.

Kübada herşey var ama yapacak insan yok.

Para kapitalizmin teşvik edici elma şekeridir.

Para verir ve senden daha kıymetli olan emeğini alır. Sonra manipülasyon ile o parayı da senden geri alır sonuçta bedava çalışmış olursun.

Ama kapitalizmi kafalardan silmek istiyorsanız önce para menfaat algısını değiştirmelisiniz.

Altın-gümüş para birimi herkese yeter ve bunun için önemlidir. Para algısını yok etmek için bir basamaktır.

Olmazsa olmaz.

[nejdet evren]

Altın değerli bir madendir ve ancak metal sanayinde bir işlevi olabilir; altına normatif değer biçildiğinde ki bu on-bin-yıllık sömürü düzenlerinin değer olarak kabul ve uygulamaları sonucunda ortaya çıkmıştır ve asla bir dönüşüm/mübadele değeri olarak alınamaz. Kaynaklara eşit erişim hakkı olmadığı sürece, kullanım değeri yerine tüketim değeri üretildiği sürece hiçbir sorun çözümlenemez; kapitalizm çözüm sistemi değil sömürü sistemidir; övülecek bir aynı olmadığı gibi" sürdürülebilir" bir yanı da yok...

[Eski Kullanıcı]

@nejdet-evren bu konuda hiçbir bilginiz plmadığı belli.

Altının değeri kendindendir. Çünkü onu çıkarmak için bir emek harcanır yani maliyeti yüksek olan bir metaldir.

Onbinlerce yıldır para olarak kullanılmasının en temel sebebi budur.

Bugün 31.1 g altın çıkarmanın maliyeti 1450 dolardır. Bu fiyatın altına düşmez. Eğer düşerse bütün ürünler de aynı oranda düşer. Çünkü 1450 dolar onun maliyetlidir.

Ayrıca altın inert bir metaldir. Obinlerce yıl bozulmaz paslanmaz aşınmaz.

Bu yüzden de emek transferi için gereklidir.

Altın gümüş gibi değerli metaller değerini kendinden alır. Çünkü çıkarmak işlemek için bir emek gerekdir ve bu emeğin bugünkü karşılığı 1450 dolardır.

[TENTEN]

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

@TENTEN sosyalizmde de herşey vardı ama çalışacak insan yoktu çünkü para yoktu

Seninki tembellik işi tenten.

Arabın petrolü var ama adam yok.

Kübada herşey var ama yapacak insan yok.

Para kapitalizmin teşvik edici elma şekeridir.

Para verir ve senden daha kıymetli olan emeğini alır. Sonra manipülasyon ile o parayı da senden geri alır sonuçta bedava çalışmış olursun.

Ama kapitalizmi kafalardan silmek istiyorsanız önce para menfaat algısını değiştirmelisiniz.

Altın-gümüş para birimi herkese yeter ve bunun için önemlidir. Para algısını yok etmek için bir basamaktır.

Olmazsa olmaz.

Doğu bloku ülkelerinde para vardı.
Komunist parti yöneticileri bürokratlar kapitalist özel sermaye sahipleri hatta kral gibiydiler.
Hala anlamıyorsun.
Bireyciliğin dokunulmazlığın olduğu yerde sosyalizm yoktur.
Para sömürüden başka birşeyi teşvik etmez.
Kar kira komisyon denilen şeylerin üretimde karşılığı yoktur. Altını kuyumcular senden gerçek fiyatı altında alıp gerçek fiyat değeri üstünde satmıyorlar mı?
Borsada aynı şekilde. Çalışmadan para kazanmayı teşvik ediyor kapitalizm.
Banka sana bir birim altın olarak borç verince aynı birimde altın alırsa bankacılık diye bir şey olmaz. Kağıt parada olsa altında olsa sonuç değişmiyor. Bankalar zaten altınmış gibi hesap yapıyorlar.

[Eski Kullanıcı]

@TENTEN, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

@kâfir-imam, içinde söyledi: Sosyalizm Önce Kendi Para Birimini Bulmalı

@TENTEN sosyalizmde de herşey vardı ama çalışacak insan yoktu çünkü para yoktu

Seninki tembellik işi tenten.

Arabın petrolü var ama adam yok.

Kübada herşey var ama yapacak insan yok.

Para kapitalizmin teşvik edici elma şekeridir.

Para verir ve senden daha kıymetli olan emeğini alır. Sonra manipülasyon ile o parayı da senden geri alır sonuçta bedava çalışmış olursun.

Ama kapitalizmi kafalardan silmek istiyorsanız önce para menfaat algısını değiştirmelisiniz.

Altın-gümüş para birimi herkese yeter ve bunun için önemlidir. Para algısını yok etmek için bir basamaktır.

Olmazsa olmaz.

Doğu bloku ülkelerinde para vardı.
Komunist parti yöneticileri bürokratlar kapitalist özel sermaye sahipleri hatta kral gibiydiler.
Hala anlamıyorsun.
Bireyciliğin dokunulmazlığın olduğu yerde sosyalizm yoktur.
Para sömürüden başka birşeyi teşvik etmez.
Kar kira komisyon denilen şeylerin üretimde karşılığı yoktur. Altını kuyumcular senden gerçek fiyatı altında alıp gerçek fiyat değeri üstünde satmıyorlar mı?
Borsada aynı şekilde. Çalışmadan para kazanmayı teşvik ediyor kapitalizm.
Banka sana bir birim altın olarak borç verince aynı birimde altın alırsa bankacılık diye bir şey olmaz. Kağıt parada olsa altında olsa sonuç değişmiyor. Bankalar zaten altınmış gibi hesap yapıyorlar.

Ta en başından beri diyorum ya denetlenmeyen hiçbir sistem hangi isim altında olursa olsun bir işe yaramaz.

Şimdi sen ne ile denetleyecek bizim gücümüz mü var diyeceksin her zamanki gibi.

Sosyalizm olsa diyelim ki kira yok kpmisyon yok kar yok.

Ama devlet var vergi var. Sana haddinden fazla vergiyi dayattığında ne yapacaksın?

Sen otur seyret bahane üret.