İçeriğe atla
  • Kategoriler
    • All Categories
    • Individual Categories
    • Tartışma
      • Serbest Kürsü
      • Sizin Köşeniz
      • Eğlence & Oyun
    • Felsefe
      • Felsefe Tarihi
      • Felsefe Okulu
      • Filozoflar
      • Felsefe Sözlüğü
    • Soru & Cevap
      • Din & İnanç
        • Astroloji
        • Mitoloji
        • Spiritüel Hayat
        • Anadolu
        • Orta Doğu
        • Hint
        • Uzak Doğu
        • Yeni
      • Genel Alanlar
        • Sosyoloji
        • Psikoloji
        • Tarih & Edebiyat
        • Bilim & Teknoloji
        • Kültür & Sanat
      • Duyuru & Destek
      • World
      • Güncel
      • Popüler
      • Kullanıcılar
      • Gruplar
      Daralt
      Marka Logo efelsefe
      Düşünce, eleştiri ve paylaşım platformu
      • Kurallar
        • Light
        • Cloudy
        • Dim
        • Dark
      1. Ana Sayfa
      2. Tartışma
      3. Eğlence & Oyun
      4. Forum Duvarı

      Forum Duvarı

      Konu Zamanlandı Sabitlendi Kilitli Taşındı Eğlence & Oyun
      78 İleti 14 Yayımlayıcılar 1.8k Bakış
      • En eskiden en yeniye
      • En yeniden en eskiye
      • En çok oylanan
      Cevap
      • Yeni başlık oluşturarak cevapla
      Cevaplamak için giriş yapın
      Bu başlık silindi. Sadece başlık düzenleme yetkisi olan kullanıcılar görebilir.
      • ? Eski Kullanıcı
        11 Kas 2022 12:36

        @phi, içinde söyledi: Forum Duvarı

        @kâfir-imam bizim forum konseptimiz bu maalesef. twittwer gibi yapmaya calistim aslinda iste herkes bir konu altinda whatsapp mesajlasmasi gibi mesajlasabiliyor.

        Buradaki asil sikinti forumlarin artik eski populeritisini yitirmis olmasi. Facebook twitter vb olusumlardan oturu. Ama gelin gorun ki tutturan forum siteleri de almis basini gidiyor.

        Asil sorun turkiye'nin felsefeye ne kadar merakli olusudur 🙂

        Evet sorun felsefe.

        Ama sorun da değil aslında.

        Siteye ayrı bir bağlantı ekleyip o bölümü çiçek böcek aşk fal manita araba çorap yemek tarifi ve basit satış ilanları ,hayvan sahiplendirme, el sanatları , magazin , şarkı sözleri , en iyi aşk sözleri , önemli günler ve haftalar, yaz kombinleri , en şık kıyafetler, renkler bize ne söylüyor, kızları kandırmanın 10 yolu, kimler daha çok aldatıyor şok şok gibi birçok başlığı o bölüme toplayıp toplumun %99.99999'una hitap edecek duruma getirebilirsin.

        Böylece manitaya seranat yapmak için siteye giren birisi şu felsefe neymiş bir bakayım falan diye gelebilir.

        Hatta din , özel günlerd yapılacak dualar falan da yayınlarsın.

        Bütün bunları yapacak paralı bir troll tutman lazım. Kendin de yapabilirsin aslında zaman ister.

        Hatta kendin de onlardanmış gibi görünüp benim gibilerin dine karşı yazdıkları yazıları eleştirip bize dümenden uyarı falan da verebilirsin. Böylece insanlar senin çok adil olduğunu düşünür ve rahat tartışma ortamı olduğuna inanır. Bak admin bile bizden bu ateistleri tokatlıyor diye düşünüp gaza gelirler.

        Buna asimetrik savaş taktiği deniyor. Kaybediyor gibi görünüp kazanma yöntemidir.

        Herşeyi ben mi söyleyeceğim yahuuu

        P Çevrimdışı
        P Çevrimdışı
        phi
        11 Kas 2022 13:16 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
        #29

        @kâfir-imam tum bunlara ne gerek var ki? 🙂
        gelen gelir gelmeyen gelmez, ben tanidiklarimi cagiriyorum, sen de cagir, baskasi da cagirsin hos bir ortam olussun.

        Kandirmaya gerek yok kimseyi. Zaten o bolumler var forumda, eglence vb yerler

        Söz uçar, yazı kalır. ✌(◕‿-)✌

        ? 1 Cevap Son cevap 11 Kas 2022 14:27
        0
        • D DemoKratos
          11 Kas 2022 07:31

          @kâfir-imam, içinde söyledi: Forum Duvarı

          FORUM ÇOK SESSİZ.

          Bu başlıktaki iletilere bakınca kafama takılan şu:

          Normal konularda akıllı paylaşımlar yapabilen insanlar neden konu din ve inanç olunca akli dengeyi kaybetmiş gibi oluyorlar?

          İnsanlar inanç konusunda neden bu kadar katı ve anlayışsız? Neden herkesin inançlarını paylaşmak zorunda olduğu kanısındalar? İnanç neden insanları bu kadar bağdaşamaz derin ayrımcılığa sürüklüyor?

          Ne kadar olumlu, akılcı, duygulu paylaşımlar yapılsa da konu din ve inanca geldi mi bir anda ipler niye geriliyor?

          İnsanlar başka hiç bir konuda değilken konu din olunca neden yobaz kesiliyorlar?

          İnanamıyorum, ne başını örtüyor, ne tapınıyor, ne şarap haram gibi saçma sapan saplantıları var, ama allak mı ne allakı yahu allak da kim öyle bir şey yok dedin mi buz kesiyor. Yani nedir bu, bu allaka herkes nasıl inanmak zorunda olabilir yahu?

          İnanmak kadar inanmamak da normal, yani bunu aşamayacaksak bir, nasıl insan olacağız biz yahu? Ben bunu anlayamadım. Allak filan yok demek niye var demek kadar normal karşılanamıyor? Yahu sen olduğuna inanıyorsun ben olmadığına! Bunda ne var yani bunu biri anlatsa da anlasak. Olduğuna inanmakla olmadığına inanmak arasında bir fark gösterene hani Ali bir harf öğretenin kölesi olurum demiş güya, yok öyle bir şey de, rivayet öyle. Onun gibi ben de buna tek neden gösterene ömür boyu minnettar kalacağım.

          F Çevrimdışı
          F Çevrimdışı
          Fides
          11 Kas 2022 13:35 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
          #30

          @DemoKratos Neden birilerinin değerlerine sataşmak zorunda hissediyorsunuzki?

          felsefe sadece dinden ibaretmi?
          etik
          epistemoloji
          kuşku
          şüphe
          sofistler falan hakkındada iki üç cümle kursanız?

          D 1 Cevap Son cevap 11 Kas 2022 14:05
          -2
          • F Fides
            11 Kas 2022 13:35

            @DemoKratos Neden birilerinin değerlerine sataşmak zorunda hissediyorsunuzki?

            felsefe sadece dinden ibaretmi?
            etik
            epistemoloji
            kuşku
            şüphe
            sofistler falan hakkındada iki üç cümle kursanız?

            D Çevrimdışı
            D Çevrimdışı
            DemoKratos
            11 Kas 2022 14:05 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
            #31

            @Fides, içinde söyledi: Forum Duvarı

            Neden birilerinin değerlerine sataşmak zorunda hissediyorsunuzki?

            Sataşma dediğin şey benim fikrimi söylemem. Bu fikir senin inancına ters olunca sataşma olarak algılıyorsun. Çünkü inancında bağnazsın. İnancından başka bir inancın doğru olabileceğine ihtimal vermeyi aklından geçirmek bile seni rahatsız ediyor. Halbuki senin doğrunun doğru olması diye bir şart asla ve kesinlikle olamaz. Öyle bir şey olamayacağını bütün din bağımlılarının anlaması gerekiyor.

            Herkesin inancı kendinedir ve herkes inancını açıklamakta veya açıklamamakta özgürdür. Kimse kimsenin inancını sakıncalı ve ifade edilmesi tehlikeli göremez. İnancı ancak dayatmak suçtur. İnanç suç olamaz. Bu kadar apaçık net gerçekleri niye anlatmak zorundayız onu da anlamıyorum.

            Şimdi yağmur yağınca bana ne yağmurdan diyebiliyor musun? Okula gidince sana din dersi veriyorlar. Bu verilen şey nedir hiç düşünmeden tartmadan ne verilirse yutacak, hiç fikrini belirtmeyecek misin?

            ? 1 Cevap Son cevap 11 Kas 2022 14:23
            0
            • D Çevrimdışı
              D Çevrimdışı
              DemoKratos
              11 Kas 2022 14:09 tarihinde yazdı Son düzenleyen: DemoKratos 11 Kas 2022 14:12
              #32

              "Bunlaaaaar ateissssss" kafası bir yere varmaz. Bu kafadan hemen derhal yarın çıkılması gerekiyor. Ateistse ateist yani ne yapalım da? Ateist olmak da müslüman olmak kadar normal bir tercih.

              Ben "bunlaaaar ateissss" dendiğinde değerlerime sataşma var diyor muyum demiyorum. "Bunnaaaaar müsümaaaaaan" diyor muyum demiyorum. Sorun nerde kimde apaçık belli.

              1 Cevap Son cevap
              0
              • D DemoKratos
                11 Kas 2022 14:05

                @Fides, içinde söyledi: Forum Duvarı

                Neden birilerinin değerlerine sataşmak zorunda hissediyorsunuzki?

                Sataşma dediğin şey benim fikrimi söylemem. Bu fikir senin inancına ters olunca sataşma olarak algılıyorsun. Çünkü inancında bağnazsın. İnancından başka bir inancın doğru olabileceğine ihtimal vermeyi aklından geçirmek bile seni rahatsız ediyor. Halbuki senin doğrunun doğru olması diye bir şart asla ve kesinlikle olamaz. Öyle bir şey olamayacağını bütün din bağımlılarının anlaması gerekiyor.

                Herkesin inancı kendinedir ve herkes inancını açıklamakta veya açıklamamakta özgürdür. Kimse kimsenin inancını sakıncalı ve ifade edilmesi tehlikeli göremez. İnancı ancak dayatmak suçtur. İnanç suç olamaz. Bu kadar apaçık net gerçekleri niye anlatmak zorundayız onu da anlamıyorum.

                Şimdi yağmur yağınca bana ne yağmurdan diyebiliyor musun? Okula gidince sana din dersi veriyorlar. Bu verilen şey nedir hiç düşünmeden tartmadan ne verilirse yutacak, hiç fikrini belirtmeyecek misin?

                ? Çevrimdışı
                ? Çevrimdışı
                Eski Kullanıcı
                11 Kas 2022 14:23 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                #33

                @DemoKratos, içinde söyledi: Forum Duvarı

                Sataşma dediğin şey benim fikrimi söylemem. Bu fikir senin inancına ters olunca sataşma olarak algılıyorsun. Çünkü inancında bağnazsın. İnancından başka bir inancın doğru olabileceğine ihtimal vermeyi aklından geçirmek bile seni rahatsız ediyor

                Sonuç yine goebbels' in tespitine gidiyor.
                İnsanlar "acaba kandırılıyor muyum" diye sormak yerine saldırmayı tercih ediyor.

                Yani çoğu insan kazıklandım demez ki , o ürün sahtedir , sahte olmasa bile mutlaka defosu vardır, defosu olmasa bile kesin elde kalmıştır, elde kalmış olmasa bile başka ürünler pahalıdır o sadece reklam ürünüdür...

                Bahane çok.

                İnsan inanmak gibi bir hastalığa daha çocuk yaşta yeniliyor hemde anne babası tarafından. Ömür boyunca bununla uğraşmak zorunda kalıyor.

                Çünü inandıkları yalan öyle büyük ki o yalanı inkar ettiğinde kendini küçük hissediyor.

                Bencillik insana diyor ki; küçük bir doğrun olacağına büyük bir yalanın olsun. Büyük sözcüğü bilinci bloke ediyor.

                1 Cevap Son cevap
                1
                • P phi
                  11 Kas 2022 13:16

                  @kâfir-imam tum bunlara ne gerek var ki? 🙂
                  gelen gelir gelmeyen gelmez, ben tanidiklarimi cagiriyorum, sen de cagir, baskasi da cagirsin hos bir ortam olussun.

                  Kandirmaya gerek yok kimseyi. Zaten o bolumler var forumda, eglence vb yerler

                  ? Çevrimdışı
                  ? Çevrimdışı
                  Eski Kullanıcı
                  11 Kas 2022 14:27 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                  #34

                  @phi eğlence yetersiz kalıyor , geliştirilmeli bence. YouTube da Facebook da vakit geçireceğine burada geçirsin vaktini insanlar.

                  Biri derki evde yatacağına git tarlada yat belki gözüne bir şey takılır iş yaparsın.

                  Aynen bunun gibi YouTube davilahi dinleyeceğine burada dinlesin belki gözüne felsefe takılır.

                  G 1 Cevap Son cevap 15 Ara 2022 18:52
                  2
                  • ? Eski Kullanıcı
                    11 Kas 2022 14:27

                    @phi eğlence yetersiz kalıyor , geliştirilmeli bence. YouTube da Facebook da vakit geçireceğine burada geçirsin vaktini insanlar.

                    Biri derki evde yatacağına git tarlada yat belki gözüne bir şey takılır iş yaparsın.

                    Aynen bunun gibi YouTube davilahi dinleyeceğine burada dinlesin belki gözüne felsefe takılır.

                    G Çevrimdışı
                    G Çevrimdışı
                    GuPSe
                    15 Ara 2022 18:52 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                    #35

                    Uzun zaman olmus..

                    P 1 Cevap Son cevap 15 Ara 2022 18:57
                    0
                    • G GuPSe
                      15 Ara 2022 18:52

                      Uzun zaman olmus..

                      P Çevrimdışı
                      P Çevrimdışı
                      phi
                      15 Ara 2022 18:57 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                      #36

                      @GuPSe evet epey uzun zaman oldu nerelerdesin 🙂

                      Söz uçar, yazı kalır. ✌(◕‿-)✌

                      G 1 Cevap Son cevap 15 Ara 2022 19:09
                      0
                      • P phi
                        15 Ara 2022 18:57

                        @GuPSe evet epey uzun zaman oldu nerelerdesin 🙂

                        G Çevrimdışı
                        G Çevrimdışı
                        GuPSe
                        15 Ara 2022 19:09 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                        #37

                        @phi orda burda şurda .)

                        P 1 Cevap Son cevap 15 Ara 2022 19:14
                        -1
                        • G GuPSe
                          15 Ara 2022 19:09

                          @phi orda burda şurda .)

                          P Çevrimdışı
                          P Çevrimdışı
                          phi
                          15 Ara 2022 19:14 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                          #38

                          @GuPSe burda okeyde surda orda kismini bilemem 🙂

                          Söz uçar, yazı kalır. ✌(◕‿-)✌

                          G 1 Cevap Son cevap 15 Ara 2022 19:16
                          0
                          • P phi
                            15 Ara 2022 19:14

                            @GuPSe burda okeyde surda orda kismini bilemem 🙂

                            G Çevrimdışı
                            G Çevrimdışı
                            GuPSe
                            15 Ara 2022 19:16 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                            #39

                            @phi gezmeyi seviyorum diyelim anlasalım olmaz mı.)

                            P 1 Cevap Son cevap 15 Ara 2022 19:22
                            -1
                            • G GuPSe
                              15 Ara 2022 19:16

                              @phi gezmeyi seviyorum diyelim anlasalım olmaz mı.)

                              P Çevrimdışı
                              P Çevrimdışı
                              phi
                              15 Ara 2022 19:22 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                              #40

                              @GuPSe peki anlasalim 🙂

                              Söz uçar, yazı kalır. ✌(◕‿-)✌

                              G 1 Cevap Son cevap 15 Ara 2022 19:28
                              0
                              • P phi
                                15 Ara 2022 19:22

                                @GuPSe peki anlasalim 🙂

                                G Çevrimdışı
                                G Çevrimdışı
                                GuPSe
                                15 Ara 2022 19:28 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                #41

                                @phi aa cok kolay oldu bu .)

                                G 1 Cevap Son cevap 5 Oca 2023 22:19
                                -2
                                • G GuPSe
                                  15 Ara 2022 19:28

                                  @phi aa cok kolay oldu bu .)

                                  G Çevrimdışı
                                  G Çevrimdışı
                                  GuPSe
                                  5 Oca 2023 22:19 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                  #42

                                  Bu dünya,senden olmayanlarla hoştur.Onların sana verdiği ilimlerle,kıymetlerle,gönüllerle hoştur.Sadece senin gibiler değil, senden olmayan da çok yaşasın ki,sen de yaşa.Hele bir de onun gözüyle gör şu fani dünyayı Herkes beyaz olsa,o zaman beyazı fark edemezsin ki... Veyahut da siyah... Beyaz en güzel siyahta belli eder kendini.Beni ben yapan yegane şey;benden olmayandır.O yoksa,sen de yoksun.
                                  Ne anlamın kalır,ne rengin belli olur,ne de tadin.
                                  "Hükümet Kadın"

                                  1 Cevap Son cevap
                                  -1
                                  • ? Çevrimdışı
                                    ? Çevrimdışı
                                    Eski Kullanıcı
                                    6 Oca 2023 05:08 tarihinde yazdı Son düzenleyen: Eski Kullanıcı 1 Haz 2023 05:08
                                    #43

                                    Ormanda büyüyen adam azgını
                                    Çarşıda pazarda insan beğenmez
                                    Medrese kaçkını softa bozgunu
                                    Selam vermek için kesan beğenmez.

                                    Alemi ta’n eder yanına varsan
                                    Seni yanıltır bir mesele sorsan
                                    Bir cim çıkmaz eğer karnını yarsan
                                    Camiye gelir de erkan beğenmez.

                                    Elin kapısında kul kardaş olan
                                    Burnu sümüklü hem gözü yaş olan
                                    Bayramdan bayrama bir traş olan
                                    Berbere gelir de dükkan beğenmez.

                                    Dağlarda bayırda gezen bir yörük
                                    Kim tımar sipahi kimi ser bölük
                                    Bir elife dili dönmeyen hödük
                                    Şehristana gelir ezan beğenmez.

                                    Bir çubuğu vardır gayet küçücek
                                    Zum-ı fasidince keyif sürecek
                                    Kırık çanağı yok ayran içecek
                                    Kahvede fağfuri fincan beğenmez.

                                    Aslında neslinde giymemiş hare
                                    İş gelmez elinden gitmez bir kare
                                    Sandığı gömleksiz duran mekkare
                                    Bedestene gelir kaftan beğenmez.

                                    Kazak Abdal söyler bu türlü sözü
                                    Yoğurt ayran ile hallolmuş özü
                                    Köyden şehre gelen bir köylü kızı
                                    İnci yakut ister mercan beğenmez.

                                    Kazak abdal

                                    1 Cevap Son cevap
                                    2
                                    • V Çevrimdışı
                                      V Çevrimdışı
                                      velevki
                                      16 Şub 2023 10:54 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                      #44

                                      "Senin cahilliğin, benim yaşamımı etkiliyor"
                                      Celal Şengör.
                                      Son zamanlarda duyduğum en güzel cümle.

                                      Üslubun kimliğindir.

                                      S 2 Cevap Son cevap 16 Şub 2023 13:09
                                      -2
                                      • V velevki
                                        16 Şub 2023 10:54

                                        "Senin cahilliğin, benim yaşamımı etkiliyor"
                                        Celal Şengör.
                                        Son zamanlarda duyduğum en güzel cümle.

                                        S Çevrimdışı
                                        S Çevrimdışı
                                        Sputnik
                                        16 Şub 2023 13:09 tarihinde yazdı Son düzenleyen: Sputnik
                                        #45

                                        @velevki
                                        Jeofizik Yüksek Mühendisi Prof. Dr Ahmet Ercan, katıldığı bir radyo programında Celal Şengör'ün veri tabanı olmaksızın deprem tahmininde bulunduğunu, bunların da tutmadığını belirtti. Ercan, "Hatta bir gün karşılaştık. ‘İstanbul’da şöyle yakışıklı bir deprem olsun her tarafı yıksın geçirsin bu şehri yeniden kuralım’ dedi bana. Böyle şey olur mu bütün insanlar ölecek dedim. ‘Temizlensin ya’ dedi. Sonuçta Celal böyle halüsinasyonlar görür deprem üzerine. Sürekli olarak uçlarda durur. Kendi bilimsel alanında da böyle birisi Celal." ifadelerini kullandı.
                                        https://www.yenisafak.com/video-galeri/gundem/prof-dr-ahmet-ercan-celal-sengor-buyuk-deprem-taraftaridir-4508413
                                        https://haber.sol.org.tr/haber/istanbulda-soyle-yakisikli-bir-deprem-olsun-her-tarafi-yiksin-gecirsin-temizlensin-ya-demis

                                        V 1 Cevap Son cevap 31 Eki 2023 11:28
                                        1
                                        • V velevki
                                          16 Şub 2023 10:54

                                          "Senin cahilliğin, benim yaşamımı etkiliyor"
                                          Celal Şengör.
                                          Son zamanlarda duyduğum en güzel cümle.

                                          S Çevrimdışı
                                          S Çevrimdışı
                                          Sputnik
                                          17 Şub 2023 11:46 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                          #46

                                          @velevki, içinde söyledi: Forum Duvarı

                                          "Senin cahilliğin, benim yaşamımı etkiliyor"
                                          Celal Şengör.

                                          Bu adam ayrıca tacizci. Yurdum ilericileri tarafından "Bir kere olmuş o kadar" "adam profesör yapacak tabi" " ne olmuş şaplak attıysa" şeklinde savunuluyor.
                                          Bu kadar ilerici biriyseniz tacizde etseniz, tecavüzde etseniz ceza almazsınız.
                                          https://onedio.com/haber/prof-dr-celal-sengor-hakkindaki-taciz-sorusturmasi-sonuclandi-1058788

                                          G 1 Cevap Son cevap 8 Mar 2023 06:22
                                          0
                                          • S Sputnik
                                            17 Şub 2023 11:46

                                            @velevki, içinde söyledi: Forum Duvarı

                                            "Senin cahilliğin, benim yaşamımı etkiliyor"
                                            Celal Şengör.

                                            Bu adam ayrıca tacizci. Yurdum ilericileri tarafından "Bir kere olmuş o kadar" "adam profesör yapacak tabi" " ne olmuş şaplak attıysa" şeklinde savunuluyor.
                                            Bu kadar ilerici biriyseniz tacizde etseniz, tecavüzde etseniz ceza almazsınız.
                                            https://onedio.com/haber/prof-dr-celal-sengor-hakkindaki-taciz-sorusturmasi-sonuclandi-1058788

                                            G Çevrimdışı
                                            G Çevrimdışı
                                            GuPSe
                                            8 Mar 2023 06:22 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                            #47

                                            Screenshot_20230308-082701~2.png

                                            G K 2 Cevap Son cevap 9 Mar 2023 06:09
                                            0
                                            • G GuPSe
                                              8 Mar 2023 06:22

                                              Screenshot_20230308-082701~2.png

                                              G Çevrimdışı
                                              G Çevrimdışı
                                              GuPSe
                                              9 Mar 2023 06:09 tarihinde yazdı Son düzenleyen:
                                              #48

                                              Günaydın yaşamak
                                              Günaydın sunshine .)

                                              1 Cevap Son cevap
                                              0

                                              Cevap
                                              • Yeni başlık oluşturarak cevapla
                                              Cevaplamak için giriş yapın
                                              • En eskiden en yeniye
                                              • En yeniden en eskiye
                                              • En çok oylanan

                                              38/78

                                              15 Ara 2022 19:14


                                              © 2021-2025 efelsefe.com
                                              Gunaydin Ziyaretçi
                                              İzinler Kurallar
                                              • Giriş

                                              • Hesabınız yok mu? Kayıt Ol

                                              • Aramak için giriş yapın veya kaydolun
                                              38 - 78
                                              • İlk ileti
                                                38/78
                                                Son ileti
                                              0
                                              • Kategoriler
                                                • All Categories
                                                • Individual Categories
                                              • World
                                              • Güncel
                                              • Popüler
                                              • Kullanıcılar
                                              • Gruplar